［修正済・吹替］インタビュー：タッカー・カールソンとプーチン大統領/ ロシアの歴史/欧米諸外国のシステム/国際情勢/AIの未来/ニューロリンクについて

［修正済・吹替］インタビュー：タッカー・カールソンとプーチン大統領/ ロシアの歴史/欧米諸外国のシステム/国際情勢/AIの未来/ニューロリンクについて

世界が注目する1つのインタビュー元 フォックスニュースのキャスターである タッカーカールソン氏とウラジーミル プーチンロシア連邦大統領との1時間を 超えるこのインタビュー普段とは違う距離 で行われた会話の中には未来を開く鍵は 見つかるのでしょうか大統領この度は ありがとうございます2022年2月22 日ウクライナでの紛争が始まった時国民に 向けて全国放送で演説されアメリカが NATを通じて奇襲攻撃を我が国に 仕掛けるかもしれないと結論づけたために 行動を起こしたと述べられていましたが アメリカ人の耳にはそれが被害妄想のよう に聞こえますなぜアメリカが突然ロシアを 攻撃すると考えたのかその理由を教えて くださいそしてどのようにしてその結論に 至ったのでしょうかアメリカがロシアに 奇襲をかけるというものではないそんな ことは言っていないこれはトークショか それとも真剣な話になるのでしょう か これは非常に重要なものですありがとう ございますあなたの基本的な教育が歴史に 関するものであると私は理解してい ますはいもしよろしければ30秒か1分 だけ手近に歴史的背景に関するお話をし ましょう かお願いします私たちとウクライナとの 関係がどこから始まったのかウクライナは どこから来たのかということについて ロシア国家は中央的な国家として自らを 組織し始め862年にノブゴロドの町の 人々がスカンジナビア地方からバレアグの 公爵ルーリを招いたことがロシア国家の 設立年とされています1862年ロシアは 国家成立選周年を祝いその記念費がノブ ゴロドにあります882年ルーリの後継者 であり実際にはルーリの若い息子の接しと しての役割を果たしていたオレグ校が キエフに来ました彼はかつて陸の部隊の メンバーだったとされる2人の兄弟に 出会いましたこうしてロシアはキエフと ノブゴロドの2つの中央権力を持つように 発展を始めましたロシア史上非常に重要な 次の日付は988年ですこれはルーリの飛 孫であるウラジーミル大高がロシアを洗礼 し東方キリスト教政教を採用した時でした この時から中央集権的なロシア国家は強化 を始めましたなぜなら統一された領土統合 された的結びつき同じ言語そしてロシアの 洗礼後には同じ信仰と皇の統治があった からです中央集権的なロシア国家は中世に 遡って形成を始めましたヤロスラフ健康は 多い継承の秩序を導入しかし彼が亡くなっ

た後様々な理由で事態は複雑になりました 大いは父から長男へ直接渡されるのでは なく亡くなった皇から彼の兄弟へそして その息子たちへと異なる系統で引き継がれ ましたこれら全てががルースの分裂と1つ の国家としての終焉につながりましたこれ に特別なことは何もありませんでした当時 ヨーロッパでも同じことが起こっていた からですしかし分裂したロシア国家は以前 にチンギスハァンと特にバトゥによって 作られた帝国の獲物となりました彼らは ルースに来てほとんど全ての都市を略奪し 破壊しました南部地域キエフを含むいくつ かの都市は独立性を失いましたが北部の 都市はある程度の主権を保しました彼らは ホルデに大下を支払わなければなりません でしたがある程度の主権を保持することに 成功しましたそしてモスクワを中心とする 統一されたロシア国家が形成され始めまし たキエフを含むロシアの南部地域は徐々に ヨーロッパに出現しつつある別の中心地 すなわちリトアニア対抗国に引き寄せられ 始めましたそれはリトアニアルーシ大広国 とも呼ばれていましたなぜならその人口の 重要な部分はロシア人だったからです彼ら は古いロシア語を話し政教徒でもありまし たしかしその後リトアニア対抗国と ポーランド王国の統一すなわち連合が組織 されることになりました数年後今度は宗教 の領域で別の連合が締結されましたいくつ かの政教会の主催が教皇の管轄下に配置さ れましたこうしてこれらの地域は ポーランドリトアニア国家の一部となり ました何十年にもわってポーランド人は この地域の人々をポーランド化することに 務めまし彼らは自分たちの言語を導入し ここの人々が実際にはロシア人ではなく 国境で生活しているためウクライナ人で あるという考えを根付かせようとしました 元々ウクライナという言葉は国家の周辺部 に住んでいる人や国境警備隊に従事して いる人を意味しており特定の民族集団を 指すものではありませんでしたですから ポーランド人はあらゆる手段を使ってこの 地域を植民地化しようとし実際にはかなり 厳しくと言っても過言ではありますません でしたロシアの土地のこの部分が自分たち の権利のために戦い始めた理由です彼らは ワルシャワに手紙を書き自分たちの権利が 尊重されキフを含めた人々が任命される ことを要求しまし たすみませんどの時代の話をしているのか 見失ってしまいましたポーランドによる ウクライナへの弾圧はどの時代のこと でしょうかそれは13世紀のことです

後ほど混乱がないように出来事とその日付 についてお話しします そして1654年それより少し前にその ロシアの土地の一部を支配していた人々は ロシアを期限とする政教会の信仰を持つ 統治者を配属するよう要求していました ワルシャワはそれに答えず実際には彼らの 要求を拒否した時彼らはモスクワに向かい モスクワが彼らを引き取るよう求めました 私が事実を作り上げていると思わないよう にこれらの文章をお見せしましょういえ私 はあなたが作り話をしているとは思ってい ませんがそれが2年前に起こったことと どう関連しているのかがよく分かりません とはいえこれらはアーカイブの文書の コピーですこれは現在ウクライナと呼ばれ ているこのロシアの土地の部分で当時権力 を握っていたボフダンフメにつきからの 手紙です彼はワルシャワに彼らの権利が 守られるよう要求する手紙を書き拒否され た後モスクワに手紙を書きモスクワの 厳しい手で彼らを引き受けるよう求めまし たこれらの文書のコピーがありますので 良い思い出としてお渡ししますロシア語へ の翻訳がありますので後で英語に翻訳でき ますロシアはポーランドとの戦争が始まる と想定してすぐに彼らを受け入れることに は同意しませんでしたそれにも関わらず 1654年古いロシア国家の権力を代表 する期間であるツリが率いる上層生殖者と 自主のロシア集会は古いロシアの土地の 一部をモスクワ王国に含めることを決定し ました予想通りポーランドとの戦争が 始まりましたそれは13年間続きその後 1654年に急戦が結ばれましたそして 32年後ポーランドとの永遠の平和と呼ば れる平和条約が締結これらの土地つまり ドニエプル川の全ての佐にはキエフを含む 部分がロシアに分割されドニエプル川の 全ての右眼はポーランドに残りました エカテリーナ大底の政権下でロシアは南部 と西部を含む歴史的な土地全てを取り戻し ましたこれは革命まで続きます 第1次世界対戦前オーストリアの参謀本部 はウクライナ化のアイデアに依存し ウクライナ化のアイデアを積極的に推進し 始めました彼らの同機は明らかでした第一 次世界対戦直前に彼らは潜在的な敵を弱体 化させ国境地帯で自分たちに有利な条件を 確保したいと考えていましたそのため ポーランドで生まれたアイデアすなわち その領土に住む人々が実際にはロシア人で はなく特別な民族グループである ウクライナに属しているとされる主張が オーストリアの参謀本部によって

プロパガンダが始められました19世紀に 遡るとウクライナ独立を訴える理論家たち が現れたものの彼らはウクライナはロシア と非常に良好な関係を持つべきだと主張し ました彼らはそれを非常に強く主張してい ました1917年の革命後ポーランドは 国家の復興を目指した内戦が始まりました これにはポーランドへの敵対行為も含まれ ていました19201年ポーランドとの 平和が宣言されその条約の元で ドニエプル川の右側は再びポーランドに 戻されました1939年ポーランドが ヒトラーと協力した後ポーランドは ヒトラーと共謀していたのは事実です ヒトラーはポーランドに平和と有効条約を 提案しましたそれと引き換えにポーランド がドイツにいわゆる団子非海路を変換する ことを要求しましたこの海老はドイツの 主要部東プロイと経にルをついでいました 第1次世界対戦後この領土はポーランドに 異常され団子費の代わりにグダニスク氏が 出現ヒトラーは彼らに有効的にそれを譲る よう求めましたが彼らは拒否しました もちろんですそれでも彼らはヒトラーと 協力しチェコスロバキアの分割に共同で 取り組みました質問よろしいでしょうか あなたはウクライナ特にウクライナの東部 は実質的に何百年もの間ロシアだったと 主張していますがなぜ24年前に大統領に なった時にその併合を行わなかったのです かあなたには核兵器があるが彼らにはない もし実際にあなたの土地ならなぜそんなに 長く待ったのでしょうかもちろんそれもお 話ししますこのブリーフィングはもうすぐ 終わります退屈かもしれませんが多くの ことを説明します退屈ではありませんただ それがどう関連しているのか分かりません いいですねそれを評価してくれてとても 嬉しいですありがとうそして第2次世界 対戦前にポーランドはヒトラーと共闘し ましたがヒトラーの要求には屈しません でしたそれでもヒトラーと一緒に チェコスロバキアの分割に参加ポーランド がドイツに団地非海路を譲渡しなかった ためヒトラーは彼らを攻撃することで第2 次世界対戦を開始するほど追い詰められ ましたなぜ1939年9月1日に始まった 戦争の相手がポーランドだったのか ポーランドは妥協しなかったためヒトラー はポーランドとの計画を実行する外に選択 肢がありませんでしたところで私が読んだ アーカイブ文書によると当時のソビエト 連邦は非常に誠実に振舞っていました チェコスロバキアを助けるために ポーランド量を通過するための許可を

ポーランドに求めましたしかし当時の ポーランドの外交はソビエトの飛行機が ポーランドの上空を飛べばポーランド領内 で撃墜されるだろうと言いましたしかし それは重要ではありません重要なのは戦争 が始まってしまったことですそしてポ ランドはチェコスロバキアに対して追求し ていた政策の犠牲となりよく知られている モロトフリッペトロップ協定によって西 ウクライナを含む領土の一部がロシアに 与えられることになりましたこうして ロシアは当時ソビエト連邦と呼ばれていた ものが大祖国戦争または第2次世界大戦と 呼ばれる戦争の勝利の後歴史的な土地を 取り戻しましたこれらの領土は最終的に ソビエト連邦に属するものとして認められ ましたポーランドに関しては明らかに保と して元々ドイツに属していた土地を 受け取りましたドイツの東部地域は現在 ポーランドの西部地域となっています もちろんポーランドはバルト海への アクセスを取り戻しかつてポーランドの名 を持っていた団地悲が再びその名を与え られましたこれらの状況がどのように発展 したのかということです1922年 ソビエト連邦が設立された時ボリシェビー がソビエト連邦の設立を始めた時以前には 存在しなかったソビエトウクライナも設立 しまし スターリンはそれらの共和国がソビエト 連邦に自治体として含まれるべきだと主張 しました何らかの説明のつかない理由で ソビエト国家の創設者である霊人はそれら がソビエト連邦からの団体験を持つべきだ と主張しました何らかの未知の理由で再び 彼は新設されたソビエトウクライナ共和国 にそこに住む人々と一緒にそのままいくつ かの土地を異常しましたそれらの土地は かつてウクライナと呼ばれたことはなく それにも関わらずそれらはそのソビエト ウクライナ共和国の一部とされましたこれ らの土地にはエカテリーナ大底の元で獲得 されウクライナとは何の歴史的なつながり もない国会地域が含まれれていました 1654年に遡ってもこれらの土地が ロシア帝国に戻った時その地域は現代の ウクライナの町3から4個分の大きさで あり国会付近の地域はありませんでした これは完全に問題外です1654年にそう ですあなたは明らかにこの地域に関して 百貨時点のような知識を持っているよう ですがしかしなぜ大統領として最初の22 年間ウクライナが本当の国ではないという 主張をしなかったのでしょうかソビエト 連邦は国会地域を含むかつて属してい

なかった多くの領土を与えられましたある 時点でこれらの土地がロシアトルコ戦争の 結果としてロシアに変換された時それらは 新ロシアまたはノボロシアと呼ばれてい ましたしかしそれはは重要ではありません 重要なのはソビエト国家の創設者である 霊人がそのようにウクライナを設立した ことです数年にわりウクライナソビエト 社会主義共和国はソビエト連邦の一部とし て発展していましたが再び不明の理由で ボリシビはウクライナ化に取り組んでい ましたこれはソビエト指導部がその出身者 で大部分を構成していたからだけではなく ソビエト連邦が追求していた一般的な土着 化政策によるものでした他のソビエト教は 国内でも同じようなことが行われていまし た原則として悪いことではありませんが これには国民の使用言語と文化の促進が 含まれていました第2次世界対戦後の ソビエトウクライナはこのようにして作ら れ戦前にポーランドに属していた土地に 加えて以前はハンガリーとルーマニアに 属していた土地の一部も受け取りました したってルーマニアとハンガリーは一部の 土地を奪われソビエトウクライナとなり ましたそしてそれらは今もウクライナの 一部としてのていますこのような理由から ウクライナはスターリンの意思によって 形成された人工的な国家であると十分に 断言することができますハンガリーは ウクライナからその土地を取り戻す権利を 持っていると思いますか他の国々が 1654年の国境に戻る権利があると思い ますか1654年の国境に戻るべきかどう かは分かりませんがスターリン時代 いわゆるスターリン体制では多くの人権 侵害や他国の権利侵害があったと主張が あります それを踏まえると彼らがその土地を 取り戻すことを主張することはできるかも しれませんがそれを行う権利がないとして も少なくとも理解はできますビクトル オルバーンにウクライナの一部を持って いくことができると話したことはあります かそんなことはしたことはありません1度 も彼にそのようなことを言ったことはなく その件について話し合ったこともありませ んしかし実際にはそこに住むハンガリー人 が彼らの歴史的な土地に戻りたいと望んで いることは確かです話は脱線しますが非常 に興味深い個人的な話をしたいと思います 1980年代初頭のある時私は当時の レニングラードからソビエト連邦を横断し てキエフを経由してから車でロード トリップをしましたキエフに立ち寄りその

後西ウクライナに向かいベルホブナーダ ベルボベの町に行きましたそこにある町や 村の名前は全てロシア語と私が理解でき なかった言語ハンガリー語で書かれてい ましたシア語とハンガリー語です ウクライナ語ではなくロシア語と ハンガリー語でしたある村を通り抜ける時 家の隣に座っている男たちがいて彼らは黒 のスリーピースのスーツと黒のシリンダー ハットを着用していました私は彼らはなん らかの大同芸人か何かかと尋ねましたが彼 らはエンターテイナーではありません彼ら はハンガリー人ですと返答を受けました彼 らはここで何をしているのですかと私が 尋ねるとどういう意味ですかここは彼らの 土地で彼らはここに住んでいますと言われ ましたこれは1980年代のソビエト時代 の話です彼らはハンガリー語ハンガリーの 名前そして彼らの全ての民族衣装を身に まとっていました彼らはハンガリー人で ありハンガリー人であると感じています そしてもちろん今侵害がある場合にそれは そうですし多くの国がトランシルバニアに ついても不満を持っていることをあなたも よく知っていると思いますが20世紀の 戦争やそれ以前の千年にわる戦争で国境が 再び描かれたことに多くの国々で フラストレーションが溜まっていると思い ますあなたが言及したものですが事実は あなたがこの主張を公にしたのは2年前の 2月までなかったということですあなたが 行った主張では西川と名東から物理的な 脅威を感じ核の脅威も含めてそれがあなた を行動に移すことになったと長々と説明し ていますがそれはあなたが言ったことの 高成な表現のでしょうか私のヨタ話が インタビューのジャンルから外れていると 理解していますそれが私が最初に真剣な話 をするのかそれともトークショーにするの かと尋ねた理由ですあなたは真剣な話を すると言いましたのでもう少し私に 付き合ってくださいソビエトウクライナが 設立された点に来ていますそれから 1991年にソビエト連邦が崩壊しロシア がウクライナに寛大に与えた全てが奪われ ました今日の議題の非常に重要ポイントに 来ていますありがとうございます結局の ところソビエト連邦の崩壊は実質的に ロシアの指導部によって開始されました 当時ロシアの指導部が何を元に行動してい たのか私には理解できませんしかし私は 複数の理由があったと考えていますまず 当時のロシア指導部はロシアとウクライナ の関係の基礎は実際には共通の言語であり そこに住む人口の90%以上がロシア語を

話していたと信じていました家族の繋がり そこに住む3人に1人が何らかの家族や 友情の繋がりを持っているまたは共通の 文化共通の歴史最終的には共通の信仰 何世紀にも渡る単一国家での共存そして 深く結びついた経済これら全てがとても 基本的でこれらの要素が合わさって私たち の良好な関係を不可避のものにしています 2つ目のポイントは非常に重要です私は あなたがアメリカ市民としてそしてあなた の視聴にもこれを聞いてほしいと思います 以前のロシア指導部はソビエト連邦が存在 しなくなったためもはやイデオロギー的な 境界戦はなくなったと仮定しましたロシア は自発的にそして積極的にソビエト連邦の 崩壊に同意しこれがいわゆる文明化された 西側に協力と連携の気持ちの現れとして 理解されると信じていましたそれがロシア がアメリカが衆国及びいわゆる西側全体へ 期待していたことですドイツを含み たくさんの優な人々がいました社会民主党 の主要な政治家であるエゴンバールは ソビエト連邦の崩壊の瀬戸際において ソビエト指導部との個人的な会話の中で ヨーロッパに新しい安全保障体制を確立し ドイツの統一を支援するべきだがアメリカ カナダロシアその他の中央ヨーロッパの 国々を含む新しい体制も確立すべきだと 主張しましたしかしナトは拡大すべきでは ありませんそう言われていますもしナが 拡大すれば冷戦かと全く同じ状況になる だけでロシアの国境にさらに近づくだけ です彼は賢い老人でしたが誰も彼の言う ことを聞きませんでした実際彼は1度 あなたたちが私の言うことを聞かないなら 2度とモスクワに足を踏み入れないと怒り ました彼が言った通りのことが全て起こり ましたもちろんそれは実現しましたし あなたもこれについて何度も言及してい ますそれは高成な点だと思います多くの雨 アメリカ人はソビエト連邦の崩壊と冷戦の 集結によりロシアとアメリカ合衆国の関係 が良好になると考えていましたが反対の ことが起こりましたしかしそれがなぜ 起こったのかについて西側が強力なロシア を恐れているという以外に説明はされてい ません西側は強力な中国を恐れていない ようですがロシアについてはどのように 考えていると思いますか政策立案者がそれ を抑え込む必要があると確信したのはどう してでしょうか西側は強力なロシアよりも 強力な中国を恐れていますなぜならロシア は1億5000万人の人口であるものの 中国は15億人の人口を持ち経済は年5% 以上の割合で飛躍的に成長しています以前

はもっと多かったのですが中国にとっては それで十分ですビスマルクがかつて言った ように潜在能力が最も重要です中国の潜在 能力は莫大であり現在交配力陛下の観点 から世界最大の経済を持っています経済 規模でも中国はすでにかなり前から アメリカ合衆国を追い越し急速に成長して います誰が誰を恐れているのかについて 話すのではなく1991年にロシアが文明 国家の兄弟的な家族に歓迎されると期待し ていましたがそうならなかった事実につい て話しましょうあなたたちは私たちを欺き ましたもちろん個人的にあなたを指して いっているわけではありません私があなた という時アメリカが衆のことを示してい ます名東は東方に拡大しないという約束が ありましたが5回の拡大が行われました 我々はそれを我慢し説得しようとしました お願いですから我々も今やあなた方と 同じくブルジョアです市場経済であり共産 党の権力はありません交渉しましょうと 伝えましたさらに私はこれも以前に大に 言っていますが我々との間にある種の亀裂 が生じ始めた瞬間がありましたその前に エリンがアメリカ合衆国に行き議会にて神 がアメリカを祝福されますようにと言った ことを覚えていますか彼の言葉は我々を 受け入れてくださいというシグナルでした ユーゴスラビアでの出来事が始まる前に エリテンは賞賛を浴びていましたが ユーゴスラビアでの出来事が始まると彼は セルビア人を指示する声をあげました 私たちもセルビア人を擁護するために声を あげるしかありませんでしたそこで進んで いた複雑な経緯は理解していますが セルビア人は私たちににとっても特別で 親しい民族であり政教の文化などを持って います彼らは世代にわって多くの苦難に 耐えてきた民族ですとにかく重要なのは エリチが指示を表明したことですアメリカ 合衆国は国際法と国連検証に違反して何を したかそれはベオグラードを爆撃し始めた ことですアメリカ合衆国がその怪物を 解き放ったのですさらにロシアが抗議し 不満を表明した時には国連憲章と国際法は 時代遅れになったと言われました今では誰 もが国際法を持ち出しますが当時は全てが 時代遅れで全てを変える必要があると言わ れていました確かに力の均衡が変わったの で変更が必要なこともありますそれは真実 ですしかしこの方法ではありません エリテンはすぐに泥をかぶりアルコール 依存症で何も理解しておらず何も知らない と避難されました彼は全てを理解してい ました私が保証しますさて私は2000年

に大統領になりユーゴスラビア問題は 終わりました私はロシアが通ろうとした扉 を再び開け関係を復しようとするべきで あることを大の場で主張しました何度でも 話せますクリントン大統領との会議でここ クレムリンで隣の部屋で彼に言いました ビルロシアがナトに加盟を申請した場合 それは実現すると思いますかと尋ねました 突然彼はそれは興味深いですねそうだと 思いますと言いましたしかし夕食の時間彼 は私は自分のチームと話し合いをしてそれ は今は不可能だという結論に至りましたと 言いました彼に聞いてみてください私たち のインタビューを見ると思いますし彼が それを確認するでしょうそれが起こら なければそのような発言はなかった でしょうからあなたは本気でしたかナトに 加入したかったのですか今は不可能です いいですか私は可能かどうかという質問を しましたそして私が得た答えはノーでした もし私が指導的立場が何であるかを知り たいという私の願望に真摯であったならば ではもし彼がはと言っていたらナに加盟し たかったのですかもし彼がはと言ってい たら和解のプロセスが始まり相手側の誠実 な意思が見られた場合最終的には実現して いたかもしれませんしかしそれは起こり ませんでしたいいえということはいいえ ですそれでいいのです同期についてですが なぜだと思いますかあなたはそれについて 明らかに苦々しい思いをしていますが西側 があなたを拒絶した理由テはなぜですか 冷戦の集結が関係を修正しなかったのは なぜだと思いますかこの状況をどのように 見ていますかあなたは私がいえという答え に苦苦しい思いをしていると言いましたが 苦い気持ちではありませんそれは事実の 述べ方にすぎません私たちは花嫁と花では なく苦い感情や恨みはそのような事柄では ありません そのような状況では私たちは単に歓迎され ていないんだと認識しましたそれだけです それでいいのですが別の方法で関係を築き 共通の基盤を別の場所で求めようと思い ましたなぜそのような否定的な反応を受け たのかはあなたのリーダーに聞いて ください私は推測することしかできません あまりにも大きな国で独自の意見を持って いるからですアメリカが衆におけるナトで の問題の解決方法を見てきました ウクライナに関する別の例をあげましょう アメリカの指導部が圧力をかけ全ての名 メンバーが従順に投票を行います例え何か が気に入らなくても2008年の ウクライナに関する無視された出来事をお

話ししましょうそれは議論されていますが 新しい秘密を明かしたり新しいことを言っ たりするわけではありませんがその後 私たちは異なる方法で関係を気づこうとし ました例えば中東やイラクでの出来事では 非常に柔軟で慎重で人深い方法でアメリカ 合衆国と関係を築いていました北カフカで の分離主義やテロリズムを支援しないよう アメリカ合衆国に何度も訴えましたが彼ら はそれを続けました政治的支援情報支援 財政的支援さらにはアメリカ合衆国とその 衛生国からカフカスでのテロリスト グループへの軍事的支援が行われていまし たある時アメリカ合衆国の同僚である 大統領にこの問題を提起しました彼はそれ は不可能です証拠はありますかと言いまし た私ははいこの会話のために準備してい ましたと答えその証拠を彼に渡しました彼 はそれを見て何と言ったと思いますか 申し訳ありませんがそれが実際に起こった ことですと彼は言いました私が引用します が彼はまあ彼らの知りを蹴るつもりだと 言いました私たちはずっと反応を待ってい ましたが返答はありませんでしたfsbの ディレクターに大統領との会話の結果がど どうなったかをCIAに聞くように言い ました彼らは1回2回と連絡を行いその後 返事をもらいました部に答えがあります CIAは私たちはロシアの野党と協力関係 でありこれが正しいことだと信じて続ける つもりですと回答がありましたそれはただ の笑い話ですまあそれは問題外であること を理解しましたあなたに反対する勢力 つまりCIAがあなたの政府を転覆しよう としていると言っているのですかもちろん その特定のケースではカフカスで私たちと 戦った分離主義者やテロリストのことを 指しています彼らが野党と呼んだのはその 人たちですこれが2番目のポイントです3 番目の重要な瞬間はアメリカのミサイル 防衛システムが作られた時です最初は アメリカが衆に長い間説得を行いましたが ブッシュジュニアの父ブッシュシニアに 招待されて彼の家を訪れた時ブッシュ 大統領と彼のチームと非常に真剣な会話を しましたアメリカが衆ロシアそして ヨーロッパが共同でミサイル防衛システム を作ることを提案しましたそれは私たちは 一方的に作られた場合私たちの安全を 脅かすものになると考えていますアメリカ が衆は公式にイランからのミサイルの脅威 に対抗するために作られていると言ってい ましたがそれはミサイル防衛システムの 展開の正当化するための言い訳でした ロシアアメリカ合衆国そしてヨーロッパが

一緒に作業することを提案しました彼らは それが非常に興味深いと言い私に本気か どうか尋ねてきました私は絶対に本気だと 答えましたそれは何年のことですか覚えて いませんブッシュシニアの正体でアメリカ 合衆国を訪れた時でありインターネットで 簡単に調べることができますこれから話す ことからさらに簡単に学ぶことができます 彼らはそれが非常に興味深いと言いました 私は想像してみてくださいもし私たちが このようなグローバルな戦略的安全保障の 課題に一緒に取り組むことができたら世界 は変わるでしょう経済的政治的な争いは あるかもしれませんが私たちは世界の状況 を根本的に変えることができますと言い ました彼ははいと言い本気ですかと尋ね ました私はもちろんですと答え考えてみ ますと言いましたそれから国防長官の ゲーツ元CIA長官国務長官のライスが ここに入ってきましたこの部屋ではこの テーブルに座りました私とロシアの外務 大臣ロシアの国防大臣が向こう側に座り ました彼らは私に考えた結果私たちは賛成 ですと話しました私は神様ありがとうと 言いましたしかしいくつかの例外があり ましたあなたは2回米国大統領が決定を 下しその後で彼らの各期間の長官によって その決定が覆されるという状況を説明し ましたあなたが説明しているのは選挙で 選ばれた人々によって運営されていないと いうシステムのようですねその通りです 最終的には彼らは私たちにうせろと言った だけです詳細は話しませんそれは機密の 会話だったので不適切だと思いますが 私たちの提案は拒否されたのですそれが 事実ですいいですかその場合私たちは反撃 の措置を取らざるを得ませんミサイル防衛 システムを確実に克服するような打撃 システムを作りますと伝えます 答えは私たちはロシアに対してこれを行っ ているわけではないので好きなことをして くださいというものでしたそれが私たちに 対してではなくアメリカが衆国に対してで ないと仮定しています私は分かりました それでいいですと答えましたそしてその ようにことは進み私たちは大陸艦射程を 持つご超音速システムを作りそれを今も 改良しています現在ご超音速打撃システム の開発において私たちはアメリカ合衆国や 他の国々をリードしていますしかし私たち は別の道を提案しましたが拒否されました そして名東の東への拡大についてですが 私たちには名東は東へ拡大しない東江は 一歩も進まないと約束されていましたが彼 らはそれは契約に記されていないことなの

で拡大しますと言いましたそして5回の 拡大が行われましたバルト諸国東 ヨーロッパ全体などですそしてで主なこと について彼らは最終的にウクライナに来 ました2008年のブカレストサミットで ウクライナとジョージアがナトに加盟する 扉が開かれたと宣言されましたドイツや フランスなどいくつかのヨーロッパの国々 が反対しているようでしたしかし後になっ て分かったことですがブッシュ大統領が私 が説明したように非常に多な政治家であり 私たちに圧力をかけ同意せざるを得なく なりましたそれは幼稚園児みたいなもの ですどこに保証があるのでしょうかこれは どんな幼稚園の話でどんな演じたちなの でしょうか彼らは圧力を受け同意しました そしてウクライナはナトに入らないと言い ました私は知りません私が知っているのは あなた方ですと伝えました私が知っている のはあなた方が2008年に合意したこと ですなぜこれから先も合意しないのですか と伝えました彼らは当時私たちに圧力を かけましたがなぜ彼らが明日圧力を仕掛け 再び合意を共用する可能性があることが 言えないのでしょうか馬鹿げています誰と 話すべきか私には理解できません私たちは 話す準備ができていますが誰と話すべきな のでしょうかどこに保証があるのでしょう かそんなのはありませんそれで彼らは ウクライナの領土を開発し始めましたそこ に何があるのか私は経緯と背景について 話しましたこの領土がどのように発展した かロシアとの関係がどのようなものであっ たかそそこにいる第2または第3の人々は 常にロシアと何らかの繋がりを持ってい ましたそしてすでに独立した主権国家と なったウクライナでの選挙の間ウクライナ は独立宣言の結果として独立を獲得しまし たちなみにそれにはウクライナが中立国で あると記されていますそして2008年に 突然ナトへの扉がまた開かれました おいおいこれは私たちが合意した方法では ありませんウクライナで権力を握った全て の大統領はとかしてロシアに行為的な選挙 に参加する人々に依存していました ウクライナの南東部では多くの人々が ロシアに行為的ですこの選挙権を持つ市民 を説得するのは非常に困難でした口大統領 の後ビクトールヤヌコビッチが最初に勝利 し権力を握りましたが彼らは第3ラウンド を組織しましたがそれはウクライナの憲法 には規定されていませんこれはクーデター ですアメリカが衆国で結果を気に入ってい ない人がいると想像してみてください 2014年ですかいいえそれ以前ですこれ

はその前の話です久大統領の後ビクトル ヤコビが選挙に勝ちましたしかし彼の反対 者たちはその勝利を認めませんでした アメリカは野党を支持し投票の第3回目が 計画されましたこれはクーデターでしか ありませんアメリカはそれを指示し第3 ラウンドの勝者が権力を握りました アメリカが衆憲法では規定されていない第 3ラウンドの選挙が計画されたと想像して みてくださいそれにも関わらずそれは ウクライナで行われましたビクトルユシ が権力を握りましたが彼は新西洋的 な政治家とみなされていました私たちは彼 とも関係を気づきました彼はモスクワに 訪問し私たちは紀恵府を訪れました私も 行きました私たちは非公式の設定で会い ました彼が神性洋的であってもそれでいい のです人々に仕事をさせればいい状況は 独立したウクライナ国内で発展するべき でした口の指導の結果状況は悪化し結局 ビクトルヤヌコビッチが権力を握りました 私は評価を下したくありませんがおそらく 彼は最高の大統領や政治家ではありません でしたしかしEUとの連携の問題が浮上し ました私たちはこれに対して常に観葉にい ましたが連携の条約を読んだ時問題が 明らかになりましたウクライナはこの連携 によりヨーロッパのためにその国境を開く 必要がありそれが私たちの市場の洪水に つがる可能性がありました私たちはこれは うまくいきませんそれならば私たちは ウクライナとの税関国境を閉鎖しますと 伝えましたやこびはウクライナがいくら 得るかいくら失うかを計算し始めました そして彼はヨーロッパのパートナーに署名 する前にもう少し時間が必要であると言い ました彼がそう言った瞬間野党は西側の 支援を受けて破壊的な行動を始めまし それは全てマイダとウクライナでの クーデターにつながりましたそれで彼は EUよりもロシアとより多くの取引をした のですかウクライナはもちろんですそれは 取引量の問題ではなく大部分はそうですが それはウクライナ経済全体が基づいていた 協力の規模の問題です企業官の協力は ソビエト連邦の時代から非常に密接でした とある企業はロシアとウクライナの両方で 組み立てられる部品を製造していました その逆もまたしかりです非常に密接な 繋がりがありましたが今それに詳しくは 立ち入りませんここでは不適切だと思う からですアメリカは私たちに言いました ヤコビを落ち着かせてくださいそして 私たちは反対派を落ち着かせます政治的 解決のシナリオで状況を展開させましょう

と私たちは了解しアメリカ人の要求に従っ てこの方法で行いましょうと言いました ヤヌコビッチは武装勢力も警察も使用し ませんでしたが武装対派はキエフで クーデターを起こしましたそれは何を意味 するのでしょうか私はあなたは自分が誰だ と思っているのかと当時のアメリカの指導 者に尋ねたかったです誰の後ろ立てでです かもちろんCIAの後ろ立てですかつて あなたが加入したかった組織だと理解して います私たちは彼らがあなたを受け入れ なかったことに感謝すべきですがあれは 本物の組織です私は以前ソビエト連邦の 情報サービスである第一主要局で働いいた という意味で私のかつての対者を理解して います彼らは常に私たちの相手でした仕事 は仕事です技術的に彼らは全て正しく行い 政府を変えるという目標を達成しました しかし政治的な観点からはそれは途方も ない誤ちでした政治的リーダーシップの 誤算でしょうそれがどのように発展するか を見るべきでした2008年にナトの扉は ウクライナに開かれ2014年には クーデターが起こりましたクーデターを 受け入れなかった人々を迫害し始めそれは 実際にはクーデターが起こりました クリミアに脅威を作り出し私たちはそれを 保護化におかざるを得ませんでした 2014年にドンバイwiに対して航空機 と工兵を使用して戦争を開始しましたこれ が全ての始まりですドネツク上空からの 航空機のビデオがあります彼らは大規模な 軍事作戦を開始しました失敗した後彼らは 次のものを準備し始めましたこれは全て この領土の軍事開発と党の扉が開かれた 背景に対してです私たちが起きていること に対して懸念を表明しないわけがありませ ん私たちからすればそれは過失でしょう それが事実ですアメリカの政治的 リーダーシップが私たちを渡れない一戦 まで押しやったのですそうすることは ロシア事態を破壊することになってしまっ たでしょうさらには私たちは信仰の兄弟 実質的にはロシア人の一部をこの戦争 マシンの前に放置することはできません でしたしかしそれは現在の紛争が始まる8 年前のことでしたあなたにとっての引き金 は何だったのでしょうかどの瞬間にあなた はこの紛争を始めなければならないと決断 したのですか当初ウクライナでの クーデターが紛争を引き起こしました ちなみに当時ドイツポーランドフランスの 3カ国の代表が到着し彼らはヤコビ政府と 野党官で署名された合意の保証人でした彼 らはそれを保証人として署名しまし

にも関わらず野党はクーデターを行いこれ らの国々は平和的解決の保証人であった ことを忘れたふりをしました彼らはすぐに それを捨て誰もそれを覚えていません私は アメリカが野党と政府との間の合意とその 3国の保証人について何を知っていたか どうか分かりませんが政治的な場にこの 全体的な状況を戻す代わりにクーデターを 指示しましたそれは意味がなかったと考え ていますなぜならヤコビ大統領は全ての 条件に同意し彼にはかつ見込みのない早期 選挙を行う準備ができていました正直に 言って誰もがそれを知っていましたそれ ならなぜクーデターなのかなぜ犠牲者が 出るのかなぜクリミアを脅かすのかなぜ ドンバイを開始するのか私には理解でき ませんそれがまさに誤算ですCIAは クーデターを完了するために仕事をしまし た国務省の副長官がそれには多額の費用が かかりほぼ50億ドルに達したと言ったと 思いますしかし政治的な誤ちは膨大なもの となりましたなぜ彼らはそれをする必要が あったのでしょうかこれは全て犠牲者も 軍事行動もなくクリミアを失うこともなく 合法的に行うことができたはずですもし マダでの流血の出来事がなければ私たちは 指1本動かすことさえ考えていませんでし たなぜならソビエト連邦の崩壊後私たちの 国境は元連邦共和国の国境に沿っている べきだと私たちは合意したからですしかし ナトの拡大には同意しませんでしたし ウクライナがナトに加盟することにも同意 しませんでした私たちは何十年にもわって 名東軍基地が私たちとの協議なしにそこに 設置されることを拒否しました何十年もの 間私たちはこれをしないでくださいあれを しないでくださいと頼みましたそして最近 の出来事を引き起こしたのは現在の ウクライナの指導部がミンスク合意を実施 しないと宣言したことですこれは2014 年の出来事の後に署名されたもので ドンバイkepの計画が示されましたが 現在のウクライナの指導部は外務大臣を 含む全ての役人そして大統領自身が ミンスク合意について何もかもが気に入ら ないと言いましたつまり彼らはそれを実施 するつもりはありませんでした1年または 1年半前にドイツとフランスの元指導者が 彼らが確かにミスク合意に署名したがそれ を実施するつもりはなかったと世界中に 公然と語りました彼らは単に私たちを騙し たのです誰か着金なく話せる人はいました かアメリカの大統領または国務長官に電話 してもしウクライナを名東軍で軍事化し 続けるならばこれは自分たちが行動する

ことになると伝えたのでしょうかこれに ついては常に話し合っていました私たちは アメリカとヨーロッパの国々の指導部に 対してこれらの展開を直に停止しミスク 合意を実施するよう求めてきました正直に 言って私たちがどのようにこれを実行する かは分かりませんでしたがこれらの合意を 実施する準備ができていましたこれらの 合意はウクライナにとって複雑でドンバイ の多くの要素を含んでいましたそれは事実 ですしかし私は絶対に確信しており今 あなたに話しているように私たちが ドンバイ国会の復帰を受け入れるように 働きかけることができれば徐々に傷は言え 始めると信じていますこの地域が一般的な 社会環境に再統合された時年金や社会福祉 が再び支払われるようになれば全てが徐々 に整っていくでしょう誰もそれを望んでい ませんでしたみんなが問題を軍事力だけで 解決しようとしましたが私たちはそれを 許すことができませんでしたそして状況は ウクライナ側がいいえ私たちは何もしませ んと発表軍事行動の準備を始めた時に彼ら が2014年に始めた戦争を終わらせると いう点にありました私たちの目標はこの 戦争を止めることです2022年にこの 戦争を始めたのは私たちではありません これはそれを止める試みですご自分で 止まってしまっていると思いますか意図と しては何か目標を達成しましたかいいえ 私たちはまだ目標に到達していませんなぜ なら1つの目標には非なスがあるからです これはあらゆる形態のネオナ運動の禁止を 意味します私たちがイスタンブールで行わ れた交渉家庭の中で議論した問題の1つ です私たちのイニシアチブではありません でしたなぜなら文書の最終的な署名のため の条件を整える必要があると特に ヨーロッパ側の人から言われました フランスとドイツの外交官役は彼らが銃を 突きつけられて条約に署名することを想像 できるか軍隊はキエフから引き上げるべき だと言いました私は分かりましたと言い キエフから軍隊を撤退させましたしかし 私たちのウクライナの交渉者は私たちが イスタンブールで合意した全ての内容を 無視しアメリカとヨーロッパのサテライト 国家の支援を受けて長期間の武力衝突に 備えましたこれらの状況がどのように発展 し現在どのように見えているかなのです日 なかとは何でしょうかそれはどういう意味 ですか日なスカについて今話したいことが ありますこれは非常に重要な問題です ナスカとは独立後ウクライナはいわば西側 の研究者がようにアイデンティティを模索

し始めましたそしてヒトラーと協力した いくつかの偽の英雄を元にこの アイデンティティを構築することよりも 良い方法を見つけ出すことができません でした先ほども述べましたが19世紀初頭 にウクライナの独立と主権についての理論 家たちが現れた時独立したウクライナは 歴史的な発展のためにロシアと非常に良好 な関係を持つべきだと彼らは提唱してい ましたこれらの領土はポーランド リトアニア共和国の一部でしたポーラでは ウクライナ人が迫害され非常に残酷に扱わ れアイデンティティを破壊しようとする 試みもありましたこれらは全て人々の記憶 に残りました第2次世界対戦が勃発した時 この極端なナショナリストエリートの一部 はヒトラーが彼らに自由をもたらすと信じ てヒトラーと協力しましたドイツ軍さらに はSS部隊さえもヒトラーの協力者に ポーランド人やユダヤ人の人口を減らす 最も汚い仕事をさせましたこの残忍な ポーラ人とユダヤ人の虐殺はロシア人へも 同様ですこれはバンデラス刑ビなどよく 知られている人物によって引き入れました それが問題ですこれらの人々が国家の英雄 とされたのですウクライナではこれらの 人々のために記念費が立てられ彼らの名前 が旗に掲げられ統治を持った群衆がナチス ドイツのように彼らの名前を叫んでいます これらはポーランド人ユダヤ人ロシア人を 排除した人々でしたこの観光を止めこの 概念の普及を防ぐ必要があります私は ウクライナ人はロシア人の一部であると 考えています彼らはいいえ私たちは別の 民族ですと言うでしょうもし彼らが自分 たちを別の民族だと考えるならそうする 権利もありますがナチズムやナチスの イデオロギーを元にしてはいけません あなたは今持っている領土で満足します か質問への回答を終えさせてください あなたはネオナチズムとナチズム化につい て質問しましたウクライナの大統領が カナダを訪れた時の話はよく知られてい ますが西洋諸国では沈黙していますカナダ の議会では第2次世界対戦中にロシア人と 戦ったと議会のスピーカーがとある男性を 紹介しました第2次世界対戦中にロシア人 と戦ったのは誰でしょうヒトラーとその 共犯者ですこの男性はSS部隊に所属して おり個人的にロシア人ポーランド人 ユダヤ人を殺害しましたSS部隊は ウクライナのナショナリストで構成されて おりこの汚い仕事をしましたウクライナの 大統領はカナダ議会全体が立ち上がりこの 男性に拍手を送りましたこれがどのように

想像できるでしょうかちなみにウクライナ の大統領は民族的にはユダヤ人ですそれに ついてどうするのですかヒトラーは80年 前に亡くなりナチスドイツはもう存在して いませんあなたが言いたいのはウクライナ のナショナリズムを消滅させるか少なく とも制御したいということのようですが どうやってそれを行うのでしょうかいい でしょうかあなたの質問は非常に巧妙です 私が何を考えているかを教えましょうどう か怒らないでくださいもちろんですこの 質問は巧妙に見えますが実は厄介です ヒトラーが亡くなって何年も経ちます80 年ですしかし彼の事例は生き続けています ユダヤ人ロシア人ポーランド人を殺害した 人々は生きており現在のウクライナの 大統領はカナ議会で彼に立ち上がり拍手 活彩を送りましたもし今起こっていること を見るとこのイデオロギーを完全に混 Considerしたと言えるのでしょう かそれが私たちが理解する非ナスですこの 概念を維持しこの観光を支持し保存しよう とする人々を排除する必要がありますそれ が日なスカですそれが私たちが意味する ことです私の質問はもう少し具体的でした それはネオナチの用語ではなく実用的な 質問でしたあなたはは全国をコントロール していないようにキエフをコントロールし ていませんそうしたいようにも見えません ではあなたがコントロールしていない国で 文化やイデオロギー感情歴史観をどのよう に排除するのですかそれについてどうし ますかあなたにとって奇妙に思えるかも しれませんがイスタンブールでの交渉中 我々は全て書面にして合意しました ウクライナでのネオナチズムは育成されず 立法レベルで禁止されることを含めてです これは交渉プロセス中でも実現可能であり 現代の文明国としてのウクライナにとって 何も屈辱的なことではありませんナチズム を推進することが許される国がある でしょうかそれは許されないことですよね それが全てです交渉やウクライナの紛争 解決についての話し合いはありますかなぜ これまで話し合いはなかったのでしょうか 交渉はありました非常に高い段階での立場 の調整がなされ複雑なプロセスでしたが ほぼ最終的にまとまりましたしかしキエフ から私たちの軍隊を撤退させた後私が すでに述べたように相手側はこれら全ての 合意を破棄し西側諸国ヨーロッパ諸国 そしてアメリカ合衆国の指示に従って ロシアと最後まで戦うことを選びました さらに大統領はロシアとの交渉を禁止する 法律を制定し署名しましたしかし彼が自分

自身と全員にこれを禁止した場合どのよう に交渉することができるのでしょうか 私たちは何かに合意するためには対話が 必要ですしかしあなたはウクライナの 大統領ではなくアメリカの大統領と話を することになりますジョーバイデンと最後 に話したのはいつですかいつ彼と話したか 覚えていません調べることはできます覚え ていないんですかはいなぜ覚えていなけれ ばならないのでしょうか私には自分の仕事 があります私たちは国内政治の問題を抱え ています彼はあなたが戦っている戦争に 資金提供しているので記憶に残ると思うの ですがそうですね彼は資金を提供してい ますが私が彼と話したのは特別軍事作戦の 前でその時に私は彼にウクライナで起こっ ている全てを支持しロシアを突き放すこと で歴史的な大きな間違いを犯していると 言いました彼に何度もここでやめるのが 正しいと伝えました彼は何と言いましたか 彼に聞いてくださいあなたにとっては とても簡単なことですあなたはアメリカ 合衆国の市民です彼に聞いてみてください 私が会話についてコメントするのは適切で はないと思いますしかし2022年2月 以前に彼と話していないんですねいいえ 話していませんしかし特定の文脈での コミュニケーションは維持されています私 がミサイル防衛システムについて一緒に 取り組む提案について話したことを覚えて いますかはい彼らに聞いてみてくださいあ らは全部安心安全なものです元大統領も 大丈夫と言っていますゲーツ氏や現在の 情報機関のディレクターバーンズ氏そして 私の意見では非常に成功したアメリカ大使 彼らは全員これらの会話の証人です彼らに 聞いてみてくださいもしバイデン大統領が 私に何と答えたかに興味があるなら彼に 聞いてくださいいずれにせよ私は彼にそれ について話しました私は間違いなく興味が ありますが外部から見るとこれが世界全体 を紛争に巻き込む可能性があり核の発射を 引き起こす可能性があるように思え なのになぜバイデンに電話してこれを解決 しましょうと言わないのでしょうか何を 解決する必要があるのでしょうか非常に シンプルです繰り返しますが様々な期間を 通じて連絡を取っていますアメリカの指導 部に伝えていることをお話しましょう本当 に戦闘を止めたいのであれば武器の供給を 止める必要がありますそれが行われれば数 週間で終わりますそれだけですそれから それを行う前でも停戦していくつかの条件 について合意することができますなぜ彼に 電話をする必要があるのでしょうか彼と何

を話すべきなのでしょうかそれとも何かを 彼に懇願するのですかそしてどのような メッセージクラナにそんな武器を届けるだ なんてああ怖い怖いですお願いだからやめ てというのでしょうか話すべきこととは何 でしょうかなとはこれが世界的な戦争や核 紛争になることを心配しているとあなたは 思いますか少なくとも彼らはそのように 主張いますそして彼らは自国の人々を架空 のロシアの脅威で脅すとしていますこれは 明らかな事実です現実の政治に従事して いる人々ただの賢い人々はこれが偽物で あることを完全に理解しています彼らは ロシアの脅威を煽るとしていますあなたが 言及している脅威はポーランドやラトビア へのロシアの進行拡張主義的な行動です ポーランドにロシア軍を送るシナリオを 想像できますか1つの場合にのみもし ポーランドがロシアを攻撃した場合です なぜなら私たちはポーランドやラトビア または他のどこの国にも興味がありません なぜ私たちがそんなことをする必要がある のでしょうか私たちは単に興味がありませ んそれは単なる脅威のプロパガンダです あなたが知っての通り反論ではロシアは ウクライナを侵略したロシアは大陸全体に 領土的な野心を持っているというものです があなたはそれを全く持っていないと はっきりと言っていますそれは絶対に問題 外です分析化になる必要はありません何か のグローバルな戦争に巻き込まれることは 常識に反しますグローバルな戦争は人類を 破滅の瀬戸際に追いやるでしょうそれは 明らかです抑止手段があることは確かです 彼らはずっと私たちを恐れさせてきました 明日ロシアは戦術核兵器を使うでしょう 明日ロシアはそれを使うでしょういいえ 明後日使うでしょうだからなんだっていう のでしょうか的は可能な限りロシアを 弱めるためロシアとの対立において ウクライナの戦場でアメリカの納税者と ヨーロッパの納税者から追加のお金を ゆするために行っているのでしょう ウクライナの努力を続けて資金提供する 必要があるとニューヨーク州の上院議員で あるチャックシューマーが昨日言ったと 思いますがそれに対してどのように評価し ますかそれはとても安っぽい挑発です アメリカの兵士がウクライナで戦う理由が 私には分かりませんアメリカからの傭が ウクライナにいますが最も多くの傭兵は ポーランドからでアメリカからが2番目 ジョージアからが3番目です誰かが正規軍 を送ることを望むならそれは確実に人類を 非常に深刻な国際的な紛争の瀬戸際に

追いやるでしょうこれは明らかです アメリカが衆国にこれが必要なのでしょう か何のためにでしょうか国の領土から何千 マイルも離れた場所で他にやるべきことが ないのですか国境の問題や移民の問題など 国の借金が33兆ドル以上もあります他に やるべきことはないのでしょうかそれでも ウクライナのために戦うべきなのでしょう かロシアと交渉して今日発展している状況 を理解し合意をすでに形成する方が良いの ではないでしょうかロシアが最後まで自国 の利益のために戦うことを認識しこのこと を実際に認識して私たちの国とその利益を 尊重し解決策を探すことに戻るべきです これははるかに懸命で合理的な考えだと 思いますノルドストリームを爆破したのは 誰ですかあなたには分かっているはずです その日は忙しかったんです私はノルド ストリームを爆破していませんが ありがとうあなた個人にはありいがあるか もしれませんがCIAにはそのような ありいはありませんナやCIAがそれを 行ったという証拠はありますか詳細には 立ち入りませんがこのような場合にはいつ も誰が利益を得るかを探すべきだと人々は 言いますしかしこのケースでは利益を得る 人だけでなく能力を持っている人も探す べきですなぜなら多くの人が興味を持って いるかもしれませんがバルト界の底に潜っ てこの破壊工作を行う能力を持っている人 は全ての国にはありませんこれら2つの 要素を結びつけるべきです誰が興味を持っ ていて誰がそれを行う能力を持っているか しかし私は困難していますそれは産業テロ としては最大の行為でありCO2の排出と しては歴史上最大の時 証拠があると仮定してあなたの安全保障 サービスや情報機関があればナアメリカ CIA西側がこれを行ったとなぜ提示して 宣伝勝利を納めないのですかプロパガンダ の戦いではアメリカが衆国を打ちまかす ことは非常に難しいですなぜならアメリカ 合衆国は世界中の全てのメディアを コントロールしており多くのヨーロッパの メディアもコントロールしているからです 最大のヨーロッパのメディアの最終的な 受益者はアメリカの金融期間ですもちろん ご存知ですよねこの作業に関わることは 可能ですが言ってみればコストがかかり すぎます私たちは情報源を公開することに なり結果を得ることはできません世界中の 人々にとって何が起こったのかは明らか ですアメリカのアナリストでさえそれに ついて直接話していますそれが真実です はいしかし質問がありますあなたはドイツ

で働いていたことで有名ですがドイツ人は 明らかに彼らの党のパートナーがこれを 行ったことを知っていますがそれは彼らの 経済を大きく損ない回復することはないか もしれません彼らがそれについて沈黙して いるのはなぜですかそれは私には非常に 困難しますなぜドイツ人はそれについて何 も言わないのでしょうかそれは私も混乱さ せていますが今のドイツの指導部はその 国家の利益よりも西側全体の利益に従って 行動しているように見えますそうでなけれ ば彼らの行動または無行動の論理を説明 するのは難しいでしょうノルドストリーム 1が爆破されノルドストリーム2が損傷を 受けたにも関わらず1本のパイプは無事で そのパイプを通じてヨーロッパにガスを 供給することは可能であり私たちは準備が できているのですがドイツはそれを求めて いませんポーランドを通る別のルートで ある山ヨーロッパも大量のガスを供給する ことができますがポーランドはそれも閉じ ていますポーランドはドイツの手から パックを受け取りパンヨーロッパ基金から 資金を受け取っていますがドイツはこれら のパヨーロッパ基金の主要なドナーです ドイツはある程度ポーランドに資金を提供 していますそして彼らはドイツへのルート を閉じましたなぜだかは理解できません ウクライナに武器とお金を供給している ドイツはアメリカ合衆国に継ぐウクライナ への金融援助の第2のスポンサーです ウクライナを通る2つのガスルートがあり ますが彼らは単に1つのルートを閉じ ウクライナ人は2番目のルートを開き ロシアからのガスを受け取ることができ ますしかし彼はそれを開きませんなぜ ドイツは私たちはあなたにお金と武器を 提供していますバルブを開けてください 私たちのためにロシアからのガスを通過さ せてください私たちはヨーロッパで法外な 価格で液化ガスを購入しておりそれによっ て私たちの競争力と経済全体のレベルが0 にまで低下しています私たちにまともな 生活をさせてください私たちの経済から得 たお金でお支払いしますと言わないの でしょうか彼らはそれを拒否しています なぜなのか理由は彼らに尋ねてみて ください彼らの非常に無能な頭の中に何が あるのかまあ多分世界は2つの半球に 分かれているかもしれません一方は安価な エネルギーを持ちもう一方は持っていない そしてもし今私たちが明らかに他局世界に いるなら各側にいる同盟のブロックを説明 していただけますかどう思いますかあなた は世界が2つの半球に分れていると言い

ましたが人間の脳は2つの半球に分かれて います 1つはある種の活動に責任を持ちもう1つ は創造性などについてですしかしそれは まだ同じ頭であり世界は1つの全体である べきです安全保障は黄金の10億人のため のものではなく共有されるべきですそれが 世界が安定し持続可能で予測可能である 唯一のシナリオですそれまでは頭が2つの 部分に分かれている間それは深刻な病気 です世界は今重大な病気の期間を経験して ますしかし私は正直なジャーナリズムの おかげでこの仕事が医者の仕事であるよう になんとか治療される可能性があると思い ますでは1つ例を上げてアメリカドルは ある意味で世界を結びつけてきました 私たちにとっては利点がありあなた方に とってはそうではないかもしれませんが それは世界で広く受け入れられている通貨 であるとして準備通貨としての地位を失う のでしょうか制裁はどのようにしてドルの 世界での地位を変えたと思いますかドルを 外交政策で戦う道具として使用することは アメリカの政治指導部による最大の戦略的 誤ちの1つだと思いますドルはアメリカが 衆国の力の基盤です私は誰もがそれを非常 によく理解していると思いますどれだけ 多くのドルが印刷されてもそれらはすぐに 世界中に分散されますアメリカ合衆国の インフレーションは最小限ですそれは約 3%または3.4でありこれはアメリカに とって完全に受け入れられると思います しかし彼らは印刷を止めません33兆ドル の債務が私たちに何を教えてくれるの でしょうかそれは排出に関するものです それにも関わらずそれはアメリカが世界中 でその力を保持するために使用する主要な 武器です政治指導部がアメリカドルを政治 闘争の道具として使用することを決定した 時このアメリカの力に打が与えられました 強い言葉を使いたくありませんがこれは 愚かなことであり重大なちです世界中で何 が起こっているか見てみてください アメリカの同盟国でさえ現在ではドル準備 を縮小していますこれを見てみんなが自分 たちを守る方法を探し始めますしかし アメリカが特定の国に対して例えば取引の 制限を設けたり資産を凍結したりするなど の制限措置を適用することは世界中に 大きな懸念を引き起こし継承を送ってい ます2022年までロシアの対外貿易取引 の約8%が米ドルとユーロで行われてい ました米ドルは第3国との取引の約50% を占めていましたが現在は1%に減少して います私たちが米ドルの使用を禁止した

わけではありません私たちにそのような 意図はありませんでしたロシアの米ドルで の取引を制限するというのはアメリカの 決定ですこれはアメリカ自身とその納税者 の利益の観点から完全な愚かな判断だと 思いますアメリカ経済に損害を与え世界 世界中でのアメリカの影響力を弱体化させ ていますところで私たちの取引のうち現で 行われるものは約3%でしたが今日では 34がルーブルで34強が現で行われてい ますアメリカがこれを行った理由は私には 自己満足以外には考えられません彼らは おそらくそれが完全な崩壊につながると 思ったのでしょうが何も崩壊しませんでし たさらに他の国々石油生産国を組む国々が 現で石油の支払いを受け入れることを考え すでに開始されていますアメリカの誰が これは何を意味しているのか理解してい ますかアメリカでこれを行っている人は誰 もいないのですかあなたは自分自身を 切り離しています全ての専門家がこれに ついて話していますアメリカの知的で思慮 深い人にドルがアメリカにとって何を意味 するのか尋ねてみてくださいあなたは自分 の手でそれを殺していますそれは公成な 評価だと思っています問題は次に何が来る かですもしかするとある植民地主義国家を 別のはるかに干渉的で許しのない植民地 主義国家に取り替えることになるかもしれ ません例えばブリックスが完全に中国に 支配される危険性はありますか中国経済が 彼らの主権にとって良くない方法でその ような影響を及ぼすのではないかと心配し ていますか私たちは以前にもそのような 怪物の話を聞いてきましたそれは怪物の話 です私たちは中国と隣国です隣人は選べ ませんし親戚も選べません私たちは彼らと 何千kmもの国境を共有しています第2に 私たちは何世紀にも渡る共存の歴史を持っ ています第3に中国の外交政策の哲学は 攻撃的ではありませんそのアイデアは常に 妥協を探すことです次に私たちは常に同じ 怪物の物語を聞かされますがそれは依然と して同じ怪物の物語です中国との協力は 増加し続けており中国とヨーロッパとの 協力のペースは中国とロシアとの協力の 成長よりも高く大きいですヨーロッパは怖 がっていませんか彼らはそうかもしれませ んが経済的な問題に直面している今彼らは あらゆるコストで中国市場にアクセス しようとしています中国のビジネスも ヨーロッパ市場を探っていますアメリカに 中国ビジネスの存在が少ないわけではあり ません政治的な決定により中国との協力を 制限しようとしていますがそれは自己損害

ですこれは繊細な問題であり銀の弾丸の ような解決策はありません国際連合検証に おいて違法な制裁を導入する前に非常に 慎重に考えるべきですこれは意思決定者に とってはとても注意深く考えるべき でしょうこれが問題のようですね先ほど 世界が競合する同盟に分かれていない場合 国際的に協力がある場合には世界はもっと 良くなるだろうと言いましたそれがない 理由の1つはは現在のアメリカ政権が あなたに対して強く反対しているからです ジョーバイデンの後に新しい政権ができ たらアメリカ政府とのコミュニケーション を再構築できると思いますかそれとも 大統領が誰であるかは関係ないのでしょう かお答えしますがしかし前の話を終えさせ てください私と中国の衆近平国家主席は 今年中国との総互貿易を2000億ドルに 達成することを目標に設定しました私たち はこのレベルを超え私たちの数値によると 中国との2国間貿易はすでに2300ドル に達しています中国の統計によると24億 ドルですもう1つ重要なことは私たちの 貿易は非常にバランスが取れておりハテ エネルギー科学研究開発などで互いに保管 し合っています今年ロシアが議長国を務め たブリックスについてですがブリックス 加盟諸国は外して非常に急速に発展してい ますもし記憶が正しければ1992年には G7諸国の世界経済に占めるシェアは 4700でしたが2022年には30%強 に減少しましたブリックス諸国は1992 年にはわずか16でしたがウクライナでの 出来事とは無関係に現在はG7を大いに 上回っていますこれは世界経済の グローバルな発展の傾向によるものです これは避けられずこれからも続くでしょう 太陽の登るのを防ぐことはできませんそれ に適用する必要がありますアメリカはどの ように適応していますか力制裁圧力爆撃 軍事力の介入の使用によってですこれは 自己中心的な考え方ですあなたの政治的 体制は世界が客観的な状況化で変化して いることを理解していませんあなたの レベルを維持するためにたえ誰かが支配的 な地位を望んでいるとしても適切で タイムリーな方法で正しい決定を下す必要 がありますロシアや他のの国々に対して 行われるそのような過酷な行動は略効果 ですこれは明白な事実でありすでに明らか になっていますあなたは他の指導者が来て 何かを変えるかどうかを尋ねられましたが それは指導者に関わることではなく特定の 人物の性格に関わることではありません私 は物資と非常に良い関係を持っていました

アメリカでは彼があまり理解していない 田舎者として描かれていましたがそうでは ありません彼はロシアに対しても多くの間 を犯しました2008年のナトの扉を ウクライナに開く決定など彼の大統領職 時代に起こったことです彼は実際に ヨーロッパに圧力をかけましたが私個人的 には彼と非常に良い関係を築いていました 他のアメリカ人ロシア人ヨーロッパの政治 家と同じくらい彼は悪くありませんでした 彼は彼が何をしているのかを理解してい ましたトランプとも個人的な関係を持って いましたリーダーの個性ではなくエリート のマインドセットにについてですもし力に 基づく行動を伴うどんな代償を払ってでも 支配を目指すという考えがアメリカ社会を 支配するなら何も変わりませんそれは悪化 するだけですしかし最終的に世界が客観的 な状況に変化していることそしてアメリカ が今日まだ持っている利点を利用して適時 にそれに適応するべきだという認識があれ ば何かが変わるかもしれません中国の経済 は公売力陛下の観点で世界第1の経済に なりましたボリュームの観点で中国は米国 をとくに追い越しましています次にインド そして日本そしてロシアが第5位です制裁 と制限にも関わらずロシアは昨年 ヨーロッパで第1の経済でした制裁制限 ドル払負荷の制裁スウィフトサービスから の切断石油を運ぶ私たちの船に対する制裁 飛行機に対する制裁あらゆるものに対する 制裁世界で最も多くの制裁が適用されて いるロシアですがその間に私たちは ヨーロッパで第1の経済大国になりました アメリカが使用するやり方では機能してい ませんそれでは支配層がこの認識に達した 場合何をすべきかを考えなければなりませ んあなたが説明しているのは2つの異なる システムですリーダーが有権者の利益の ために行動すると言いますがこれらの決定 はリーダーによってではなく支配階級に よって行われるとも言われていますあなた はこの国を長い間運営してきてこれらの アメリカの大統領を全員知っています アメリカが衆目におけるそれらの権力の 中心は何だと思いますか実際に決定を下す のは誰だと思いますか私には分かりません アメリカは複雑な国です一方は保守的で 他方で急速に変化しています選挙で誰が 決定を下すのか私たちには全てを理解する のは簡単ではありません各州には独自の 法律があり各州は自己規制を行っています 2段階の選挙システムがあり週レベルで 選挙から除外される人もいます私たちには 理解するのが非常に難しいです確かに共和

党と民主党の2つの主要な政党がありこの 統制の中で決定を準備する中心があります それではなぜ私の意見ではソビエト連邦の 崩壊後ロシアに対してこのようなそやで 誤った完全に不当な圧力政策が追求された のでしょうかこれは圧力の政策ですナの 拡大効果サスでの分離議者への支援 ミサイル防衛システムの創設これら全ての 要素は圧力に圧力そして圧力です ウクライナをナトに引き込むということも 全て圧力圧力さらに圧力ですなぜ私がそう 思うのかと言えばソビエト連邦との対立の 中過剰な生産能力が生み出されソビエト 連邦に関する専門家や研究機関が多数作ら れそれ以外のことができなかった人々が 政治指導部を説得しロシアを削ることと それを分割しようとしその領土にいくつか の議事国家を作りそれらを支配下に置き 中国との将来の闘争に彼らの結合した潜在 力を使用することが必要なのだろうと考え たからですこれは間違いでありソビエト 連邦との対立に従事した過剰な潜在力も 含まれますこれから脱却する必要があり ます新鮮な力や将来の見据え方世界で何が 起こっているかを理解する人々が必要です インドネシアの発展を見てください6億人 の人々が住んでいるこの国から逃れる方法 はありませんただしインドネシアはすでに 世界有数の経済大国のクラブに入ることを 前提としています好む人もいれば好まない 人もいますが理解し認識する必要があり ますアメリカでは経済的な問題があるにも 関わらず経済はまだまずまずの状態で成長 しておりGDPは2.5増加していると 認識していますしかし将来を確保したいの であれば私たちは変化するものに対する アプローチを変える必要があります私が すでに述べたようにウクライナの進展が どのように終わろうとも世界は変わる でしょう専門家はアメリカ合衆国自体で アメリカが世界での地位を徐々に変えて いると書いていますそれはあなたの専門家 が書いていることです私はそれらをただ 読んだだけです唯一の問題はそれがどの ように起こるかです痛みを伴って迅速に または穏やかに徐々にこれは反米主義では ない専門によって書かれています彼らは 単にグローバルな発展のトレンドに従って いますそれだけですそしてそれらを評価し 政策を変更するためには前向きに考え分析 し政治指導者のレベルで特定の決定を推奨 できる人々が必要ですあなたがはっきりと 言ったようにナの東方への拡大は1990 年にあなた方にされた約束の違反です ウクライナに軍隊を送り込む直前に

アメリカ合衆国の副大統領がリヘ安全保障 会議に出席しウクライナの大統領にナへの 加盟を促しましたがそれはあなたを軍事 行動に引き込むための試みだったと思い ますかもう一度言います私たちは繰り返し 平和的手段を通じて2014年の クーデター後にウクライナで生じた問題に 対する解決策を求めることを提案してき ましたしかし誰も私たちの話を聞かず さらに完全に米国の支配下にあった ウクライナの指導者たちはミンスクに従わ ないと突然宣言しました彼らはそこにある 全てのものを嫌いその領域での軍事活動を 続けましたそして並行してその領域は様々 な人員訓練及び再訓練センターの名目の下 で名東軍事構造によって搾取されていまし たウクライナはロシア人は非主要民族で あると発表しましたウクライナ国内の非 主要民族の権利を制限する法律を制定し さらに基地を作り始めたと言えます ウクライナはこれらのの東南部の領土を ロシア人から贈り物として受け取ったにも 関わらずその領土内のロシア人を非主要 民族として発表しましたこれは正常なこと でしょうかこれら全てを合わせて2014 年にウクライナでネオなが始めた戦争を 終わらせる決定につながりました ゼレンスキー大統領はこの紛争を止める 協定を結ぶ自由を持っていると思いますか もちろん私は詳細を知りません判断するの は難しいことですしかし彼にはいずれによ 以前はあったと思います彼の父は第2次 世界対戦中ファシストやナチスと戦いまし た私はかつて彼にこのことについて話し ましたボロディン と戦ったのになぜ今ウクライナでネオなを 支持しているのか彼は前線の兵士だったと 彼が何と答えたかは言いませんこれは別の 話題であり私がそうするのは不適切だと 思いますしかし選択の自由についてはなぜ 彼がウクライナを平和に導くという ウクライナ人の期待を背負って権力につい たのでしょうか彼はこれについて話しまし たこれが彼が圧倒的に選挙に勝った理由 です私の意見では権力を握った後彼は2つ のことに気づきました第1にネオナや ナショナリストと衝突しない方が良いこと 彼らは攻撃的で非常に活発なので何が 起こるか想像できます第2にアメリカ主導 の西川諸国はロシアとするもを常に支援し ておりその支援は有益で安全なものです ウクライナとの戦争を終わらせると約束し ながら関連する立場を取ったため彼は有権 者を欺いたのですしかし2024年2月の 時点でウクライナの大統領はあなたや

あなたの政府と直接話しこれを終わらせる ことについて自由に話す権利を持っている と思いますかこれは明らかに彼の国や世界 に役立っていない彼にはそれができると 思いますかが自分自身を国家の佐とみなし て選挙で勝利したと考えることがなぜでき ないのでしょうかもちろん私たちはロシア で2014年以降に起こった全ての主要な 原因がクーデターであると信じていますが その意味では今日の政府も血管があると 考えていますしかし彼は自分自身を大統領 と見なしアメリカヨーロッパ全体そして 事実上世界中の他の国々にそのような立場 で認識されていますなぜ自由の権利がない のでしょうか彼にはできます私たちは イスタンブールでウクライナと交渉しまし た私たちは合意しました彼はこのことを 知っていますさらに交渉団のリーダーで ある苗字がアミアと呼ばれる方は現在も ラーダの大統領の党の派閥を持っています 彼は依然として国の議会において大統領 派閥を持っています彼はまだそこに座って います彼は私が話している文書に予備的な 署名をしたことさえありましたしかしその 後彼は公然と世界中にに向けてウクライナ はこの文書に署名する準備ができていると 述べましたがイギリスの元首相である ジョンソン氏がやってきてロシアと戦う方 が良いと説得しました彼らはウクライナが ロシアとの衝突で失ったものを取り戻す ために必要な全てを提供してくれるだろう と言いましたウクライナはこの提案に同意 しましたと彼の生命は公表されています彼 は公にそれを言いました彼らがこれに戻る ことができるかどうか彼らがそれを望むか どうかが問題ですその後ウクライナの 大統領は私たちとの交渉を禁止する法令を 発行しました彼がその法令を取り消し交渉 に入ればいいのです私たちは決して交渉を 拒否したことはありませんロシアに準備が できているかといつも聞かれますはい 私たちは拒否していません彼らが公に拒否 したのです彼が彼のものをキャンセルして 交渉に入ればいいのですそしてジョンソン 元イギリス首相の要求や説得に従ったこと は私にはげていてとても悲しいものだと 思いますキア氏が言ったように私たちは1 年半前にすでにその戦争を止めることが できたでしょう私たちはこれを拒否しまし たがイギリスが私たちを説得したのです そして戦争は続いていますジョンソン氏は 今どこにいるのでしょうかそれは良い質問 ですね彼はどこにいてなぜそれをしたの でしょうか知るよしもないです私自身も 理解できません何らかの理由で皆がロシア

を戦場で打ちができるという幻想を持って いましたそれは純粋な傲慢さから来るもの で偉大な知恵からではありませんあなたは ロシアとウクライナのつながりを説明し ましたあなたは何度かロシア自体を政教会 として説明されましたがそれはあなたの ロシアについての理解の確信だと思います あなたは自分自身を正教徒と言いました それはあなたにとって何を意味しますか あなたは自分自身をクリスチャンの リーダーとして説明していますがそれが あなたにどのような影響を与えていますか 知っての通り988年にウラジミルコが 自ら洗礼を受け祖母のオルガ工女の例に 習ってその後彼の部下を洗礼し数年かけて 徐々に全てのルーシの人々を洗礼しました 異教都からキリスト教都へのこの家庭は 多くの年付きを用しましたしかし最終的に この東方キリスト教はロシア人の意識に 深く寝付きましたロシアが拡大しイスラム 教仏教ユダヤ教を進行する他の国民を 取り込んだとロシアは常に他の宗教を進行 する人々に対して非常に完用でしたこれが 私たちの強みですこれは明らかですそして 事実は主要な協議主要な価値観が私が ちょうど言及したロシア連邦の伝統的な 宗教全てで非常に似ているというまでも なく同じであるということですところで ロシアの権力者は常にロシア帝国に加わっ た人々の文化と宗教を非常に注意深く扱っ てきましたこれが私の考えでではロシア 国家の安全と安定の基盤を形成しています ロシアに住む全ての民族は基本的にそれを 自分たちの母国とみなしています例えば ラテンアメリカからあなた方のところや ヨーロッパに人々が移動する時さらに明確 で理解しやすい例ですが人々は自分たちの 歴史的な故郷からあなたの国または ヨーロッパ諸国に来ていると言えます そしてロシアで異なる宗教を進行する人々 はロシアを自分たちの母国とみなしてい ます彼には他の母国はありません私たちは 一緒ですこれは1つの大きな家族です そして私たちの伝統的な価値観は非常に似 ています私はちょうど1つの大きな家族に ついて言及しましたが誰もが自分の家族を 持っていますそしてそれがロシア社会の 基盤ですしいて言うならば母国と家族は 特に互いに結びついているとすればそれは 実際にそうですなぜなら私たちが子供たち と家族のために正常な未来を確保しない 限り国全体母国のために正常で持続可能な 未来を確保することは不可能だからですだ からこそロシアでは愛国心がとても強いの です宗教が異なる1つの方法はキリスト教

が特に誹謗力の宗教であるということです イエスキリストは悪に対して抵抗しないで くださいと言いましたどのようにしてどの 国のリーダーも殺さなければならない場合 どうすれば良いのでしょうかリーダーが クリスチャンであることをどうやって実践 しているのでしょうかそれをどのように 自分自身と調和させていますかリーダーが クリスチャンであることは非常に簡単です 自分自身家族祖国を守るということに関し てです私たちは誰にも攻撃しません ウクライナでの出来事はクーデターと ドンバイがきっかけに始まりました私たち は私たちの人々私たち自身私たちの祖国 私たちの未来を守っています宗教全般に 関してはそれは外的な表現に関するもので はありませんそれは毎日教会に行くことや 床に頭を打つことに関するものではあり ませんそれは心の中にあります私たちの 文化は非常に人間中心です西洋でも非常に よく知られているロシア文化ロシア文学の 天才であるドストエフスキーはロシアの魂 について多くを語りました西洋の社会は もっと実用的ですあなたが同意するかは 分かりませんがロシア人は永遠や道徳的 価値についてもっと考えています私は西洋 文化が実用的であることが悪いことである と言っているわけではありませんそれは 今日の黄金の10億人が生産や科学などで 良い成功を納めることを可能にしています 私たちは同じように見えますが私たちは あるは世界で起こっていることを見渡す時 に超常的なものが働いていると思っている のでしょうか仕事中に神様を見るのですか 人間ではない力があると自分に言ったこと はありますか正直なところそうは思いませ ん私の意見では世界共同体の発展は固有の 法則に従っておりそれらの法則はそのまま であり人類の歴史の中で常にこのように なっているというものですいくつもの国や 国家が登場しより強くより多くの人々を 抱えるようになりその後国際部隊から去り 慣れ親しんだ地位を失いましたチンギス派 や金の軍勢の制服者から始めローマ帝国で 終わるまで霊を上げる必要はないでしょう 人類の歴史の中でこれまでにローマ帝国の ようなものはなかったように思えますそれ にも関わらずバーバリアンの潜在力と人口 は徐々に成長しました一般的に バーバリアンは強くなり現代的に言えば 経済的にも発展し始めましたこれは最終的 にローマ帝国とローマ人によって課された 体制の崩壊につながりましたしかしローマ 帝国が崩壊するまでには5世紀かかりまし た現在起こっていることとの違いは変化の

プロセスがローマ時代よりもはるかに早い ペースで起こっていることですではAIの 支配はいつ始まると思いますかますます 複雑な質問をしていますねそれに答えるに は多くの数字ビッグデータAIの専門家が 必要だと思います現在遺伝子研究のために 人類は多くの脅威に直面しています スーパーヒューマン特化した人間遺伝子 操作されたアスリート科学者軍人を 作り出すことが可能になりましたイーロン マスク氏が既にアメリカで人間の脳にチを 埋め込んだという報告がありますねそれに ついてどう思いますかイーロンマスク氏は 彼が適切だと思うことを行うでしょうし彼 と何らかの共通点を見つけ説得する方法を 探る必要があると思います彼は本当に賢い 人だと思いますだから彼と合意に達する 必要があると思います最新の遺伝学やai の発展が人類に何をもたらすかについて 人類は考える必要があると思います核兵器 からの実存的な脅威を感た全ての核国家は 互いに合意し始めました今日遺伝学やai の研究を停止することは不可能です火薬の 使用を当時止めることができなかったのと 同じですしかしAIや遺伝学または他の 分野の無制限で制御されていない発展から 脅威が来ることを認識するとこれらのこと をどのように規制するかについて国際的な 合意に達する時が来るでしょう私はあなた が与えてくれた時間に感謝しています あなたに最後の質問をしなければなりませ んそれはアメリカではとても有名な人物 ですがここではそうではないでしょう エヴァンゲルシコというウォール ストリートジャーナルの記者についてです 彼は32歳でほぼ1年間投獄されています これはアメリカでは大きな話題です私は あなたに直接聞きたいのですがそれについ ての詳細やあなたの見解には触れずに あなたの善意の記として彼を私たちに解放 してくれるとしたら私たちは彼を連れて 帰りますがどうでしょうか我々は礼儀正し さから善意のジェスチャーをたくさん行っ てきましたがもうそれらを使い果たしたと 思います我々が同様の方法で誰かから報い を受けたことはありませんしかし理論的に は我々がそれを行うことを排除しないと 言えますもし我々のパートナーが相互の ステップを踏むならばですパートナーに ついて話す時私はまず第1にスペシャル サービスをさしますスペシャルサービスは お互いに連絡を取り合っており問題の事柄 についてで話し合っていますこの問題を 解決することにタブーはありません我々は それを解決する意思がありますが

スペシャルサービスの通信を通じて特定の 条件が議論されています合意に達すること ができると信じていますこれは典型的な ことですが何世紀も前から起きていること ですね一国が自国の教会内で他国のスパイ を捕まえて自国の情報機関の人間と交換 するということです私はそれが私の関係 することではないと思いますがこの違いを 作っているのは彼が明らかにスパイでは なくただの子供だということですそして彼 はあなたの法律に何らかの形で違反してい たのかもしれませんが彼はスーパースパイ ではないことはみんなが知っていますし彼 は交感のために人にされていますがそれは 経緯を持って事実であることだと言えます 彼は違うカテゴリーに入るのかもしれませ ん彼を出す代わりにあなたが知っている他 の誰かを求めるのは公平ではないのかも しれませんしそれはロシアの品を下げる ようなものではないでしょうか知っての 通りスパイとは何かについて様々な解釈を することができますが法律によって定め られている特定の事項がありますもし人が 秘密情報を得てそれを陰謀的な方法で行う ならばそれはスパイ行為として認定され ますそしてそれがまさに彼が言っていた ことです彼は機密情報秘密情報を受け取っ ておりそれを隠密に行いました多分それは 彼の不注意や自分の意思で行ったのかかも しれませんこの事実がスパイ行為として 認定されることを考えると彼がこの情報を 受け取っている最中に現行犯で捕まったと いう事実が証明されますもしもそれがとっ てつけたような言い訳や立ち上げ証明され ていない何かであったならそれは別の話に なっていたでしょうしかし彼は秘密情報を 隠密に入手しているところを現行犯で逮捕 されましたそれはなぜでしょうか彼が アメリカ政府やナトのために働いていたと 示唆しているのでしょうかそれとも彼は 持っていてはいけない資料を渡されただけ の記者だったのかそれらはとても違うよう に見えますしとても違うことだと思います 彼が誰のために働いていたのか私には 分かりませんしかし秘密りに機密情報を 入手することはスパイ行為と呼ばれている ことを繰り返して強調しておきますそして 彼はアメリカのスペシャルサービスや他の 機関のために働いていました私は彼が モナコのために働いていたとは思いません なぜならモナコがその情報を得ることに ほとんど興味を持っていないからです スペシャルサービスが合意に達することは 彼ら次第です何らかの基盤が気づかれて いるでしょうスペシャルサービスとは関係

のない人たちがいますがアメリカの同盟国 で服役している人物の話をしましょうその 人物は効果サスでの出来事の間ヨーロッパ の首都の1つで盗賊を排除しました彼が何 をしていたか知っていますか言いたくあり ませんがそれでも言いましょう彼は捕虜に なった私たちの兵士を道路に横たえその上 で自分の車を運転して頭を引きつりました それはどんな人間なのでしょうか彼を人間 と呼ぶことができるのでしょうかしかし彼 が自分の趣味でそれを行ったかどうかは別 としてヨーロッパの首都の1つで彼を排除 した愛国者がいましたそれは別の問題です それはそれは完全に違うと考えますしかし 彼は普通のことではない何かを犯したん です彼は単なるジャーナリストではあり ません秘密りに機密情報を提供していた ジャーナリストです私の例え話とは異なり ますがそれでも私は彼らがどこで軽を服し ているかに関わらず本質的にアメリカ当局 によって管理されている人々について話し ていますスペシャルサービス感で対話が 続いておりこれは冷静で責任ある専門的な 方法で解決されなければなりません彼らは 連絡を取り合っていますから彼らに仕事を させましょう私はあなたが言及する人物 ゲルソンで彼を刑務所に入れておく意味は ありません私たちはアメリカのスペシャル サービスが私たちのスペシャルサービスが 追求している目標にどのように貢献できる かを考えて欲しいのです私たちは話し合い の用意がありますさらに話し合いは進行中 でこれらの話し合いが成功を納めた多くの 成功例がありますおそらくこれも成功を 納めるでしょうがまずは合意に達しなけれ ばなりませんあなたが彼を釈放することを 願います本日はありがとうございました私 も彼が最終的には母国に戻ることを望んで います私は完全に誠実にもう一度言わせて くださいこのような性質のものを公にする ほどそれを解決することが難しくなります と言っておきます対話は続いており全ての ことは冷静に行われなければなりません 戦争に関して戦争に関してもそれが本当か どうか疑問に思いますもう1つ質問をし たいのですがこれは戦略上の理由から言い たくないかもしれませんがウクライナで 起こっていることがもっと大きくもっと 恐ろしい何かにつがる可能性はあると心配 していますかそしてアメリカ政府に連絡し て合意しましょうということにどれだけの 意欲をお持ちですか私はすでに私たちが 話し合いを拒否したわけではないと言い ました私たちには交渉する意志があります 西側がそしてウクライナは明らかに

アメリカのサテライト国家ですそれは明白 です私が強い戦争や侮辱を求めているかの ように受け取らないで欲しいのですが 私たちは双方に何が起こっているのかを 理解しています財政支援として720ドル が提供されましたドイツがその次でその後 に他のヨーロッパの国々が続きます数 10億ドルがウクライナに送られています もちろんですこの場合大量の武器が流入し ています現在のウクライナ指導部に停止し て交渉の場に来るように伝えこの馬鹿げた 法令を撤回すべきです私たちはそうしませ んもちろんですしかしあなたはすでにそれ を言いました私はそれを侮辱として意図し たとは思っていませんなぜなら大統領が 正しく報告されているようにウクライナが 平和合意を交渉することをバイデン政権を 代表して行動していた元イギリスの首相に よって妨げられたとすでに説明されたから ですもちろん大国は小国を支配するので それは新しいことではありませんそして それは私がウクライナのゼレンスキー 大統領ではなくこれらの決定を下している バイデン政権と直接取り組むことについて 尋ねた理由ですもしウクライナの ゼレンスキー政権が交渉を拒否したとし たら私はそれがワシントンの指示の元で 行われたと仮定しますワシントンがそれを 間違った決定だと考えるならばそれを放棄 すべきです誰もが侮辱されることのない ような繊細な言い訳を探し出口を見つけて くださいこの決定を下したのは私たちでは なく彼らでしただから彼らに撤回させ ましょうそれだけですしかし彼らは間違っ た決定をしましたそして今私たちはその 状況から抜け出し彼らの誤ちをたす方法を 探さなければなりません彼らがそれを行っ たのだから彼らがそれを修正しましょう そうでなければ私たちはこれを支持します 私はあなたが言っていることを誤解してい ないことを確認したいのですが私は誤解し ていないと思うのですがあなたは ウクライナで起こっていることに対して 交渉による解決を望んでいるように思い ますはいそして私たちはそれを成し遂げ ましたイスタンブールで大きな文書を準備 してウクライナ代表団の代表によって署名 されました彼はいくつかの規定に署名をし ましたが全てではありませんでしたその後 彼自身が私たちはそれに署名する準備が できており戦争はもうずっと前に終わって いたはずだと言いましたジョンソンがやっ てきて私たちを説得しまし そして私たちはチャンスを逃しましたまあ 彼らがそれを逃したのです彼らが間違いを

犯したのですそれを戻すことができます それが全てですなぜ私たちは自分自身を 悩ませ他人の間違いをたさなければなら ないのでしょうかきっと誰かしらはロシア が状況を悪化させ2014年に ドンバイことを決定したのはロシアである ととめるでしょうすでに言ったように武力 によってさに歴史を遡ってみましょうこれ についてはすでに私たちが話した通りです 1991年に戻りましょうナトは拡大し ないと約束しました2008年にナトは扉 を開きウクライナの国家試験宣言は ウクライナを中立国と宣言しました ウクライナの領土に名東と米軍の基地が 現れ始め私たちに脅威をもたらすという 事実に戻りましょう2014年の ウクライナでのクーデターに戻りましょう これらは無意味なことですよね私たちは 再現なく昔を遡ることができますしかし彼 らは交渉を停止しましたそれは間違い でしょうか私たちはそれを修正するための 準備ができています他に何が必要だという のでしょうかナトが2年前にウクライナ量 だった地域のロシアの支配をこの時点で 受け入れることはあまりにも屈辱的だと 思いますか彼らが尊厳を持ってそれをどの ように行うか考えるように伝えました意思 があれば選択肢もあります今までロシアに は戦場で戦略的敗北を与えるという騒ぎや 叫び声がありました現在彼らはそれを達成 するのが難しいもしくは可能であるとして も困難であることに気づき始めているよう です私の意見ではそれは定義上不可能です それは決して起こり得ません私には西側の 権力者もこれを認識し始めたように思え ますもしそうなら認識が定着したなら彼ら は次に何をすべきか考えなければなりませ ん私たちはこの対話の準備ができています ナにおめでとうあなたが勝ったと言って 現在の状況をそのまま保持することを 受け入れることはできますかそれは交渉の 対象議題です誰もが交渉を行う意思がある わけではありませんより正確に言うと意思 はあるがどうすれば良いか分かっていない のです彼らがそれを望んでいることを私は 知っていますそれは私が見ているだけで なく彼らが本当にそれを望んでいることを 私は知っていますがどうすれば良いかを 理解するのに黒しています彼らは自分自身 で状況を現在の地点まで追い込んでしまい ましたそれを行ったのは私たちではなく 私たちのパートナー対立相手が行ったの ですさて彼らに状況を逆転させる方法を 考えさせましょう私たちはそれに反対では ありません今起きていることが悲しく感じ

ないのであればおかしいことでしょう ウクライナでの終わりのない動員 ヒステリー国内問題などはいずれは合意に 至るでしょう現在の状況を考えると おそらく奇妙に聞こえるかもしれませんが 2つの民族感の関係はいずれ再構築される でしょうそれには多くの時間がかかると 思いますが必ず癒されるでしょう非常に 珍しい霊をあげましょう戦場での戦闘の 出会いがありますここに具体的な例があり ますウクライナの兵士が法意されました これは実際の出来事のものです私たちの 兵士は彼らに叫んでいましたチャンスは ありません出てきて幸福してください あなたは生き残るでしょうと突然 ウクライナの兵士たちはそこから完璧な ロシア語で叫びましたロシア人は幸福し ないとそして彼ら全員が死亡しました彼ら はまだ自分たちをロシア人だと認識してい ますこれはある程度の内戦の要素です西側 の誰もがロシア人が永遠に敵対行為によっ て分割されたと考えています統一心はまだ 存在しており彼らは必ず再統一される でしょうウクライナの当局がウクライナ 政教会を解体しているはなぜでしょうか それは土だけでなく私たちの魂を1つにし ているからです誰も魂を分断することは できませんここで終わりにしますかそれと も他に何かありますかいえこれで十分だと 思います本日はありがとうござい [音楽] ます jp

オリジナルインタビュー(英語) https://www.youtube.com/watch?v=fOCWBhuDdDo&t=4s

文章・構成・会話の全てのインタビュー構成はそのままに、日本語の会話の流れ・速さに沿って映像は編集されています。（このため、映像と日本語に一部不一致が起きている場合がありますが、オリジナルであるインタビューの内容や、回答を変更・誤解を招くようなものではございません。）
製作者を尊重し、発言や会話の改変・変更等の一切を意図的に加えたものではないことを記します。

下記に、各単語の意味を簡素に掲載いたします。

・エリツィン回廊 – ポーランド回廊
・第3ラウンド:The third round – ウクライナの投票システムは通常二段階であるものの、オレンジ革命を機に、この時はウクライナの憲章にも記載されていない第三回目の投票が新設されたことを示している様子です。
・33兆ドル＝約33兆円
・Golden Billions – 黄金の１０億人＝ロシアの都市伝説：ソビエト連邦の崩壊直前に出版された書籍『世界政府の陰謀：ロシアとゴールデンビリオン』を基にいた概念。― 世界の人口の中で特定のエリート層が「黄金の10億人」と呼ばれ、その人々が特権的な地位を保持し、世界の支配を試みていると考えられています。
・銀の弾丸＝軌跡を起こす幸運のきっかけとなる比喩表現
・ヴォローディア (Volódja) ＝親しい友人や家族によって使われ、親しみを込めて使われるロシア語とウクライナ語の愛称→男性の名前「ウラジーミル（Vladimir）」
・「関連する立場」とは、特定の問題や状況において、個人や組織が取るべき立場や意見のことを指します。

翻訳の一部改訂（）内について
文脈場の理解を踏まえて
・英国＝イギリス
・ラダ派アラキア議員の発言について「私たち」を「ウクライナ」と表現しています。
スクリプト：彼は私が話している文書に予備的な署名をしたことさえありました。しかしその後、彼は公然と世界中に向けて、「ウクライナ(私たち)はこの文書に署名する準備ができていると述べましたが、イギリスの元首相であるジョンソン氏がやってきて、ロシアと戦う方が良いと説得しました。彼らはウクライナ(私たち)がロシアとの衝突で失ったものを取り戻すために必要なすべてを提供してくれるだろうと言いました。ウクライナ(私たち)はこの提案に同意しました」と。
・Hell Knows＝「地獄のみ知る」―「知る由もない」
・Turn the other cheek (“But I say to you, do not resist an evil person; but whoever slaps you on your right cheek, turn the other to him also.”-マタイによる福音書5：39)「悪に対して抵抗しないでください」。もし誰かがあなたの右の頬を打ったら、もう一方の頬を差し出しなさい。
・金の従者（Golden Horde）は、13世紀に成立したモンゴル帝国の一部。定住したモンゴル人の集団。

※理解
現在ウクライナ兵として、ロシア国内より「白青白旗：White-blue-White Flag」という現行のロシア政権の反戦組織の反ロシア派が配属されているため、説明の内容についての背景的理解が必要と考えられています。

※修正が多く多くの誤解を招く可能性が見込まれたため、前回のは削除、より正確な翻訳と日本語での会話の流れにあったものをこちらに投稿させていただきます。
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