【武田鉄矢】神話学〈ミトロジー〉が今の時代にさまざまに再現されて我々は楽しんでいる〔今朝の三枚おろし〕
武田哲也今朝の3枚おしおはようござい ます武田哲也ですおはようございます水谷 かです耳慣れない言葉でありますがミトロ 日本語に訳しますと神話学神話学神話が 持っている構造はいそれを探求するという はいこれは宗教学者中澤新一さんの著書で ございます談者選書メチ高かったなこの本 え今日のミソロジーだはいかさんなんか 神話なんて遠いと思ってるでしょところが 案外その神話が現代の中でも生きていると はいいう中沢さんの説を紹介するんですが ロシアのプーチンさんはい偉大なロシアっ ておっしゃるけどあら神話の中のロシア ですよ神話の中のロシアうんピトル大底と かああそういう人持ち出してくるんでしょ だからロシア建国神話っていうのをに 乗っ取ってウクライナは僕のもって おっしゃってるんですねあそういうこと ですねはいこの宗教学者中沢新一さん古代 のミトロ神話というのが私たちの現代の 暮らしの中にも流れ込んでいるのではない かという考え方なんでありますなさあ日本 の神話と言いますとどうぞまやはり岩の中 に 岩の中にお隠れになったれになっはいはい はい結構です結構乞ですね日本初期この 乞食日本初期の中で最も有名なヒーローは と言いますと須のの命はい日本という世界 は3人の姉妹弟たちの世界でよ開けるんで ございますね長女が天照らす大御神真ん中 に月読みの見月を支配すると神様が いらっしゃいまして第一を支配するという のではいノのみここの3人が仲がいいかと 言うとこれが悪いのなんのものすごく仲 悪くて特に須のというのは幼児性丸出しで 死んだおかさんに会いたいとか言って 泣きじゃくってうん姉ちゃんの仕事邪魔 するというね高原というエリアに アマテラスが支配する国があったんであり ますがそこになだれ込んでいって馬の死骸 は捨てるわ畑はケチらは姉ちゃんに使え てる女子従業員が一生懸命追ってた旗 織り物を切ったりなんかする結構ひどい やつですねそうですほであのあれですよね うんこしたりねえうんこしたりしてるん ですようんこちんちんとかって言いながら ちょっとよくわ言うてることがよくわ書い てあるんですもだってえあ昔のは ストレートなんですよほうんこマリかぶっ たとかねマリかぶったマリかぶったって 九州弁ですけどえマリかぶっうんあの 撒き散らしたっていうのマリかぶったそう なんですかえのはかったおっこのはしぶっ たねあありかしかるりかしかるって言い ながらばあちゃんたちはトイレに行ってた
んですがはい散々悪業を繰り返しました もんですからもう怒ったえアマテラスみか 高間が肌から出てけて言うんでうん 追い出されちゃうんですよはい天井会を 終われて彼が行った先がどこかかさん出雲 に行っあそっかそっかそっか出雲の国に 前寄り川をこう登って行ったら小さな村落 に行ってシクシクと泣いてる沖とオナ そして絶Sの美女がいるどうして泣いてる んですかって言ったらこの子今日大和の オチという頭が7つもある蛇の生贄になる んですでその生贄を差し出さないともう この出雲はもうボロボロにされるんです よっていううんそしたら乱暴ものスノだっ たんですけどもいいっすよお喧嘩し ましょうかその山田のオロチとって言い ながらうなんとオロチ大治に出かけたあ そういうストーリーなんだあそういう ストーリーですよそうかはいそれでひごに なるはずの稲田姫っていう娘さんを奥さん にして女の子が生まれてその女の子の結婚 相手が大国主の命になるおおはいで日本人 というのは面白くてイエスキリスト様 みたいに神様から生まれたんじゃなくて うん悪いことばっかりしてて中途でいい人 になるっていうのが好きなの おおこの神話をたどるんだな日本人はうん ちょっと昔ヤンキしてましたなんて言うと ああ会心してうんというねはいうん最初 悪かった人が良くなった方が人間の役には 立つんだというこれがずっとうん今も続い てるといううん中澤慎一さん ええスラムダンクとかそういうことでしょ スラムダンク結構あれ街の不良なんか でしょあそうなんだまそれがバスケットに 打ち込むとどんどん良くなっちゃうとかあ そうなんだそして日本が生みました ヒーローといえばはいウルトラマン ウルトラマンはいウルトラマンはどういう 人かと言うと最初に事故を起こしてるん です登場すると同時にえ事故あれ日本に 降り立った時ウルトラマンのカプセルが うんそん時に宇宙防衛軍のはた隊員の空中 を飛ぶロケット乗り物と衝突してるんです よあそうなんですか知らないよなはいほん で早田隊員がそのまま行くと死んじゃうん だうんそれで困ったウルトラマンはそその 事故を起こした自分を反省してはた隊員の 中に入ることによってあそういうそうそう 地球防衛軍の中に一員として入ってそれで はた隊員として活躍しながらやあて言うと バンバンバンバーンて言いながら巨大化し てウルトラマンになるつまり最初に つまづいて宇宙の怪獣そう宇宙からやって きた山田のオロチと戦うというストーリー
があミトロだミトロなんですその辺り日本 の古代ミトロがどう現代に流れ込んだか ちょっと今週力んでおりますんでこご 期待おはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですウルトラ マンあの中にも日本のミトロスノの命が 流れ込んでいるのではないだろうかとうん ちょっと理屈っぽい話でありますこれ武田 の説ですな1960年代中場敗北のの 代わりに手に入れた自由によって戦後復興 と経済成長を目指す日本がありました経済 大国への道を歩き始めるんでありますが国 破れて3がありと言いますがちょうどこの 1960年代ウルトラマンが現れた頃は あまりにも経済成長急ぐあまり3がも ボロボロになりまして公害だらけになっ ちゃったんですなウルトラマンの物語は 正義のために怪獣と戦っていた宇宙がえ 注意不足で地球の航空機と激突しまして 重症を追わせてしまうこの地球人を助ける ためにその宇宙人は彼に乗り移りその人物 として行きそして宇宙から襲来する モンスター山田のおろしと戦うというそれ 第1回のドラマでちゃんとその場面はある んですありますありますうんこれ私覚え てる中学の頃だったがワクワクしたなはい あのウルトラマンも正義について考えると いうスペシウム光線でこう指先から出すん ですけどもはいあの別の怪獣に向かっては 打ちませんもんねスペシウム光線をそその 回知らない知らないですそういう回あった のよほうあのスペシウム光線を打たずに その怪獣を抱えてはか宇宙へ飛び出してっ て宇宙のどっかの星まで届けに行くのえ スペシウム光線を打っちゃうとどうなるん ですか真ッ立つに切れちゃううんだから 悪いやつにはそうするんだけど無邪気に ただでかいだけのモンスターに関しては 決して殺したりしないっていうへえそれが ねこういう話なのよ宇宙からやってきた モンスターがいるんだけど最初あんま でかくないのうんそのモンスターを少年が あの押入れの中で買い始めるのようん ところがこれどんどん大きくなっちゃうの はいそれでその大きくなっちゃって少年も 避難しろっていうことになったもんで少年 を求めてモンスターが動くたびに街が 潰れるのおそこにウルトラマンがやってき て彼をやっつけて打とうとすると少年が 殺さないでって言うのようそしたらじっと 考えたウルトラマンが彼をハシと掴んで シチて言いながらはい青空へそんで殺さ ないすごいでもそれを武田哲也少年が見て 今でも覚えて るっていうことはものすごいウルトラマ
ンって影響力あるってことですよねこの 物語の影響を受けたのは俺だけじゃねえよ 同じ年でアメリカ人の少年も見たんだろう あれ再放送はい同じネタで物語作ったのよ 宇宙人をはい自分の部屋の中に引っ張り こんで大事に守ってあげるあETだよ ええそうなんだ絶対に見てるよあの監督 さんはへえうん彼言わないよだけど彼日本 からヒントを得たっていうのはもうタズ 言ってるはいそれにあのET首伸びる でしょはいあれ66首だようわあそこヒト だからうん仕込んでんのよへえつれアプロ 作品とかいかドラえもんえドラえもんの 影響いっぱい受けてあれなんだドラえもん あれだよあのなんだっけあのメガネかけた のび太君のび太君それなら出すよ空飛ぶ 自転車空飛ぶ自転車タケコプターじゃなく てうんあ パパパETだ出てきたじゃんラストおお あの名場面うんそれはご本人のドラえもん 先生が言ってたのよへえうんこれはあの 決してあのここを真似したでしょうとかっ て告発してるんじゃないんだただ今ね日本 は世界中から観光客が来るじゃないですか はいその1番奥にあるものは何だっていう うんこれ中澤さんの本の中でミトロが 引きつけてるんじゃじゃないかいう日本と いう社会にはあっちこっちに神話がある はいその神話を見物しに来てるんだって いううんあの中澤新一さんのその今日の ミトロというのは日本型ヒーローがなんで 世界で受けるかってのを考えてみましょ うっていうはいあの日本のヒーローって いうのは完璧な勝者じゃないよねうん失敗 したり結いたりことをして正義に目覚めた 人がうん日本人は好きなんじゃないかな はいこんな正義の見方の設定の仕方が受け てるんじゃないかっていう世界でうんうん はいで私これ知りませんよこれ中澤さんが 書いてあるあ見てないんでごめんなさいね 新ウルトラマンってあったでしょうはい あれウルトラマンが図書館行って人間を 学ぼうとするんだってねえちょっと待って くださいえ新ウルトラマンはあののこの 人間社会にいるためにちゃんと人間を学ば ないとダメだと思ったウルトラマンが こっそり図書館に行って人間を勉強するん だちょっと質問していいですか図書館に 行くウルトラマンっていうのはどういう好 あそれもちろんは隊員の隊員が行くんです ねで選んだ本がなかなか生なのよこの番組 でも扱いましたレビスロースの野生の思考 を読み漁るんだってあそこに行くんだうん これ野生のシは前もお話しましたように 野生の中にも文明があるんだっていうこと
を主張した人なんですよねはいそれを読ん で人間に目覚めるという人間を学ぶ ウルトラマンっていうのを新ウルトラマン は考えたみたいですよこの続また明日のも の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷です宗教学者中沢 さんの今日のミトロですね現代のその神話 学はいちょっと変なエピソードからお話し しましょうスペインに人気番組がありまし てこれどうもイギリスの真似したみたい ですねええ新人タレント発掘番組ああで ある若者スペインの若者なんですが奇妙な おもちゃを持ってその番組に出たそして その奇妙なおもちゃでプッチーニの名曲 トゥーランドット誰も寝てはならぬこれを 演奏したはいクラシックを演奏したんです おもちゃではいそれでこの青年は満点を もらってでその青年が使った音符の形をし たおもちゃもスペインで受けて音符の形を したおもちゃうんこれはあの昭和電気と いうところが作った電子楽器で オタマトーンというあオタトーンって なんかありましたねあ うんはいあれでクラシックできるんだって ね愉快じゃないですかあれでこれスペイン の青年が日本に観光旅行にやってきて 秋葉原かなんかのおもちゃ屋でめっけて 買ったらしいんだへえ中澤さんがお玉トて いうのも日本的ではないだろうかうん オタマトンは何をあのあれしてるかすと あの音符だよねオタジシだよねはいかな 言われてはっとしたんだけど音符にお玉 じしってよく名付けたねあれはお玉じし みたいだからですよねでも音符にカエルの 子供みたいな呼び方をするっていうのは 世界ひしといえでも日本人だけなんだって あはい日本人って音楽をどう考えているか と言うと音楽に対して生き物と結びつける うん考えてみたら8つったってあら たけのこだもんなって不思議な楽器ですよ ね不思議な楽器だよで演奏する人が作るん だからねあれ知ってるあそうなんですか へえ日本人って音楽というものを自然と 結びつけてしまううんあのあなたが1番 最初にあの天照らす大御神のこと岩に隠れ たっておっしゃったけどはいはい岩から 引っ張り出すために1番最初に協力したの は鶏だもんなあれが泣いて朝だってあそ から大国主は道歩いてうさぎとばったり やってどうしましたって声をかけたりはあ あるいは大和武尊のみは死んじゃったら 白鳥になっちゃったとかはああの日本人の ミトロ神和学は美女だと思ったら本当は サメだったとかうん美男子だなと思ったら
蛇だったとかうんからいい女が泊まりに来 たと思ってこっそり見たら鶴だったとかだ はい浜松にあの浜だったあるんハグだった ハグ女房って知らねえかハグ房ってあるん ですか貧しい漁師がいて別品の女の人が来 て止めて女房にするやたらうまいんだよ その女房が作て味噌汁が作ってるとこ見て くださるなって言うんだけどこっそり開け てみたら女房が味噌汁の中に尻入れてるん だってさえから東野の地方では馬を旦那 さんにした娘とかへえ境い目がないねさあ 話が少し飛びますかはいチャットGPTに すっごくせを恐れるのねチャットGPT うん開発をやめようとか個人の権利を侵害 するはい日本人結構おっとり構えてる じゃんうんそうですねあの西洋すごい チャットGPTに関してはナーバスだよ はい基本的に恐れがあるんだようんあの この番組でも取り上げたけどいつか支配さ れるんじゃないかっていう恐怖がうん日本 人ってすっごい低いと思わないうん ちょっとまだなんか甘いというか分かって ないのかなっていう気はしますよねだけど あの日本人違うんじゃないかなほうあの コンピューターとかAIとかっていうもの にドラえもんが重なってるみたいえ ドラえもんつまりなんか相談すると答えて くれるに関して日本人ドラえもんがどした んだのび太くんて言いながら解決策を出し てくれるみたいなねそうそうそうそうだっ てGPTでまさしくそうじゃん今日の番号 は何にしましょうねつったら文章であれを 声にしたらドラえもんになっちゃうわけで 緩いし甘いかもしれないけど日本人は ドラえもんのその神話の中に生きてるのよ きっとドラえもんのこれもちろん鉄腕 アトムが作るんだようん鉄腕アトムが作っ たがあのロボットの明るいイメージを チャットGPTなんかと重ねちゃうんじゃ ないかなうーんうんよく世間を眺めている とちょっと変だなと思う時がある不安の方 間違えたらあの間違えたって怒らないでね えアルファベットアイドルの典型 アルファベットアイドルうん アルファベットで呼ぶアイドルかなさん誰 アルファベットえAKBとかじゃなくて そうそう3文字アルファベットアイドル AKBはいHKTはいえそれから世界的に 有名なの え天下取った人がいるでしょえ国連まで 行って1人で踊りまくってるあ1人じゃ ないグループで踊りまくってるBTSだよ あBTSああそういう風にと韓国うんなあ かなBTSってAKBは知ってるよねはい 秋葉原はいはい少年少女合しないいやそう
そういうやつ だろBT秋葉ですよねうん秋葉原だよね 地名がついてるじゃBTSって何の アルファベットの略BTSってあれですよ ね日本語にすると少年えなんかぼ防弾ばえ 何でしたっけ防弾少年団防弾少年団つまり 弾を防ぐ少年団だはいなんで弾防いでんの これええ そこさねはいさあここが現代の神話で ございましてこの続きまた明日のマタの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです世界中の 人気者であります韓国のグループでござい ますBTSBTSっていうのは何の略かな と思ったら防弾少年団はいこれは傷つき やすい少年や少女の心を弾丸から守る銃弾 から守るという意味でグループ名は非常に 軍事的なんですなはいちなみにこのBTS なんですが自分たちの不安のことを アーミーと呼ぶんですねほお軍団とでま彼 らの武器は何かと言えば抜群の過小とそれ からキージ鋭いダンス独創的ヒップホップ のリズム感でありますがでしかしこの防弾 少年団しかも自分たちを支援してくれる 不安に対して軍団BTSアーミーと 名乗るなんでこう軍事方面の言葉を使うん だろうと思わないはいなんとかさんこの 防弾少年団というのは韓国の歴史の中に いるそうですよ本物があそうなんですか はいBTSは古代朝鮮6世紀くだクと朝鮮 の派遣を争った古代国家白木という国が ありましてこの白木という古代国家はある 王様の大の時にファランファランでいいの かな花の老あ野郎の老ですねごめんなさい ね言葉は悪くて花の老ま花の男子と書く 貴族の男子決しなんですってふ彼らは普段 は男子の社交クラブで道徳とかを学び合う で成長すると完了になりましてことば軍事 集団として祖国防衛に出撃するといううん ファイター戦士アイドルこういう男子決し の伝統を引く意味合いで防弾少年団国民で ある少年や少女を守るグループと若者たち というはいあのAKBとか乃木坂とかって いうのは地名と結びついてはおりますが はいこれAKBは48で乃木坂46で47 を叫んのね前徹也さんおっしゃってました ね赤老師って作った方に聞きたかったん ですが悪老師の場合は全員切Halfに なりましたんでうんAKBも乃木坂も全員 いぺに切Halfしないということではい 47を避けているのではないかとそういう 意味合いでは現代のBTSも含めて いわゆるアルファベットアイドルの中にも ミトロジーが流れ込んでいるのではないか とうんそうするとミトロジーっていうのは
強力なもんですねはいさあこっからで ございますが面白いなと思ったんでござい ますが行きましょうねはいこの人物は もちろん人柄からパフォーマンスまで一流 1級の人ということは想像できます もちろんオリンピックの戦いの場のみなら ずですね一般のリンクでもも舞い踊ると 女の子たちがもうこの世のものではない ような目で見るといううん羽を譲るこの人 の人気のすさっていうのはかさん分かり ますかもちろんですでもう1つこの羽譲 さんの謎でございますがはい中国で ものすごい人気あるって知ってるよねはい なんとハゆさんはリユガさんという中国の 歌手の方でございますがうんこのリユガ さんが ハというヒット曲を出されてるんです羽ゆ さんは中国では歌になってるんですあそう なんだそれぐらいすごいんですええでなん と羽譲さんは漢字で書くと000人の線に わらべと書いて先導先導うんハゆさんは 中国のイメージで言えば000人の子 000人のああそういうこと中国のミトロ 神話の中に同っていうのがありましてはい 霞を食いながら雲に乗って現れるという千 人っていうのがおりますがその000人の 子ものすごい力を持ってるってことなん ですねそうですえリ優雅さんの羽という 中国の歌詞を日本語に下ろしてみますね はいその人物は羽を持っていてその羽で風 に舞メロディと貸すんだその美しい表情は 風を巻き起こし笑顔で我々を見てくれる ああ彼こそ伝説の鳥のように舞氷の上に竜 を描く達人それが羽譲るなのだそんな歌な んですかもうもへこれちょっと嫌も入って おりますがとにかく羽入譲るをここまで 称えてるとあはいま気づきませんでしたが 中国の人がそう思うのも無理はないだって 名前がハですよハはい羽が生えてるとしか 思えないというわけですよはあはあしかも 鶴を結ぶですからまそうですね離れている ものを結びつけてくれるというだから羽 譲るは我々とその日本というものを結んで くれる中国世界に現れた千人の子うんそう いうイメージで彼を見てるわけですねさあ このハから意外なものがまた生み出してき ますんでね包丁握りしめてキラキラさして おり ますこの続きまた明日のまた上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですとんでも ない話をまた持ってきます羽譲るはすごい ですよねあの子の回転技ちゅうのうんで こんなことがこの中澤さんの本に書いて あって武田哲也も深く頷きました今から
40年前のことですフランスの哲学者 ミッシェルセールは中国の風景というのが 世界に様々な農村の風景があるが中国の 田園には林やヤというのがなくひたすら 田畑である工作地が果てしなく広がって いる欧州の田園ヨーロッパの田園ってのは 小川が流れて遠くに森がある彼方には3両 山が霞んでいるところが中国はう中国は 一面工作地であるタがあるのみでくつろぐ べきアジール聖なるエリアと言いますか 世俗から離れたある空間それね一切ない うんま確かに中国で珍獣の森とか見たこと ないよなうん広いってのもありますけどね それでミシェルセールさんてこれ人類を 考える人なんでしょうこのセルさんが 中国人は自然というものをどこに感じるん だだうんでそんな風にして中国の風景を 眺めてたセルさんの目に飛び込んできたの は田園地帯から誰かがあげるタコほおタコ 揚げやってるそれがいくつもいくつもタコ が上がってるんだってはいそん時に ミシェルセールさんはそうなのかと中国 っていうのはアジール心を休める場所とし て空を見上げてるんだうんそしてセシさん はそうだ中国では地面は全て皇帝のものだ おそうですな土地の所有権が中国認められ ておりませんのでお金が溜まったら東京の マンション欲しがったりするという決して 怖いことではなくて土地に所有権がない からうん言い方悪くございますが皇帝 あるいは北京共産党のものなんであります 40年前の皇帝は沢東さん今のは平さん 近平さんのもので今度ここ道路作るもんて 言ったら作るんですはいこの島僕のもんだ もんて言いながら平気で工事やっちゃう うんえつまり地面は 全部皇帝あるいは北京共産党のものなんで ありますはいで考えてみればちょっと嫌み な言方になりますが中国では街角に監視 カメラがありましてね不審なものは見つけ て北京共産党っていうのはもう マトリックスのネットみたいな感じで人々 を制御してるしかし大変冷たい言い方をし ますが共産党があるから十数億の民が飯が 食えるわけでうんそういう意味では食う ためにいいはその不自由さを認めなければ ならないうん中国の人たちは心のどこかで 自由を探しておられるのでしょう地上には ないんですはいだってアメリカとか日本に もあるんでしょ海外で中国の悪口言うと 逮捕しに来るんでしょねはいだから地上は 全部衆近平さんのもの言っていいんじゃ ないかなじゃあ中国人民はどこに心の 安らぎをはい空ですよはいその空を自由に 回転しながら飛び跳ねる000人の子が
いるそれが羽入譲るなんだですよ中を待っ てるわけですね中を待ってるわけだよああ だから圧倒的人気あるいは熱狂は羽譲るの 中に宿っているそのスターウォーズで言う とこのスカイウォーカーああ空中を歩く 人間これはね面白いねこれは中澤新一さん の説なんですかそうなんですうんそでまあ うまいこと言うなと思っただ俺も思っただ 思っただ はいそれでなかはい4月ぐらいかな5月に 入る頃あの伝わってきたのにで日本絡みの ニュースですごいのあったよな何でしたっ けアニメの大ヒット日本性能えどれどれだ 炭治郎とかじゃないですよねもうね炭治郎 も当たったけどそれを簡単に超えたのよあ もうちょっとあいいですいいですっ ピカチュウとかじゃなくてピカチュウじゃ ねえよえスーパーマリオじゃないスーパ マリオじゃないよえっと誰だラムダンク スラムダンクかラムダンクスラムダンクは ヒットしましたねあれ泣きながら語る人が いたよね私見てないのでわかんないんです けど俺も俺も見てないだ漫画はもちろん 知ってるけどはいスラムダンクそれでもう 1作はもう1作なんだはい深海監督だよね スズメの戸締まりあああそんなにヒットあ あんたそれ知らないの見てないんですね ものすごいんだよ日本国でも大人なんだ けど中国でそれ軽く抜いちゃったのへえで 何が言いたいかはい昨日言ったでしょ空を 飛ぶものに弱いんだうんおスラムダンク なんだま飛びますわないいなよ バスケットボールだよなはいシュートで 飛びますねああスズメの戸締まりまスズメ だからスズメなんだよ飛びますわなうんで スズメっていう子も現実アニメの後半で 日本をきから救うために空飛んでるもんね ああそうな で2月のことでしたけど中で中国規制され てて中国の人もさすがに切れそうになった ねはいあの騒動の原因は花火だよねはいお 正月がやってきたんで花火を打ち上げよう としたら政府が抑えにかかったのああそう そしたら中国の人が切れたのよはははは ははあれであの真っ白い髪を出すうんあの 運動が始まったここも夜空に花火こそ個人 の自由心を休める空間なんだなはあ神話は 格のごく今も世界を動かしているという この月また来週のマさの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですこれは中沢 新一さんの今日のミトロ現代の神話学はい 遠い昔にあった神話です話とかじゃなくて 神話その神話が実は意外と現代社会の中に も流れ込んでいるのではないかというはい
私のあの本の読み方のあの悪癖でもあるん ですがその本を読んでおりまして現代と その本が言ってることをこう噛み合わせが いいというかスポット はまるそういう本に出くわした時に痛く 感動するんですなええあのの先週お話した 羽入譲るシンは中国におけるそれが実は空 に対するうん憧れではないだろうか中国の 人々は思いを空にはせる時心安らぐそう いう人気があるのではないかからもう1つ 次々記録を塗り替えて日本のアニメ2本が 中国を今接見してるはいその1本がスラム ダンクバスケットボールでもう1つが スズメの戸締まりという女の子が日本を菜 から救うというこの子も最後は空中を飛ぶ んですよねはいっていう話を思いついたら むやみに嬉しいんですよねはいもちろん これあの作家の方中澤慎一さんなんであり ますがこの方書いていらっしゃいませんが 今世界はどうかというと決して安定した 状態ではありませんで非常に不安定であり ます世界は今民主主義国家と先生主義国家 の戦いの最中でありまして現実に ウクライナという国はロシアとの戦いで地 を流してるわけでありますねはいまあ民主 主義ってのは基本的に時間のかかる 話し合いが必要なもんで先制主義ですな そのプーチンさんとか集近平さんのところ の国よりは小回りが効かない先生主義は その衆近平さんプーチンさんの言うこと さえ聞いてりゃいいんでありましてところ が聞いてりゃいいんでありますけどもこの 両者に共通してるのは言い出したら聞かあ クラナはの言ったらもう聞かないうん台湾 は俺のものうん言い出したら聞かないこの 2大国の愛体する世界の全部と言いません よやっと半分ぐらいは違うよそれはって 言ってるんですがとにかく聞かないうん 中国ロシア両国ともアメリカっていうの目 の敵にしてるんですが中国ロシアどうして もアメリカにに勝てないものが1つあるえ なんだと思いますなんだろう私は思うん ですが映画ですね ああそうですねうんハリウッドには勝てな いってことですかねアメリカのハリウッド 映画のヒット作には勝てないうんなんで 面白い映画が作れないかっていうことなん ですよロシアと中国はなんでだろうアメリ カって面白そうな話があったら何でも 取り入れると思わないうんかさん前も話し たけどあれ覚えてるよねスターウォーズっ てのはジョージルーカスが黒沢アの隠し 取出の三悪人ってのを見て感動するんだよ ねはい隠し取出の三悪人の宇宙版がスター ウォーズなんのうんうんだからその好戦銃
で打ち合った方がはるかに効率はいいんだ けど映像にならないのよほう銃で打ち合う とはいカメラはカットバックに入らなきゃ いけないのカットバックに入るってうん カットバックっていうのはえっと銃を持っ た人が両方から打ち合うわけでしょで こっちの人が今打ってますはい反対側の人 はい打ち返します2つに画面を開けなきゃ いけないでうんはいジョージルーカスが いいなあ日本はって羨ましく見たのは チャンバラなのよああチャンバラは キャメラ切り返さなくていいのはい刀を チャリンと合わしたらこう押しやっこし たりなんかしてワの中に2人の力感がうん 入るわけよあれちゃんばらですもんね確か にねチャンバラだよはい好戦銃で戦えば いいじゃんそれをわざわざそうですよね うん確かにそうだものすごく便利がいいの よあのチャンバラていう格闘スタイルは うんその日本が持っている物語のスタイ ルっていうのをいとも簡単に頂いちゃう うん例えば香港中国じゃないですよ香港 映画ですよあれは中国の人はあの映画は 作れなかったでしょう萌えよドラゴンとか うんそれからジャッキーチェンのカフ映画 とかあれは体の技ですよねうんその面白さ それからとんでもない動きをするキンシ 映画からワイヤーアクションつって下で 吊るすっていうのが生まれるわけですよね はいアメリカってすぐにワイヤアクション 取り入れたでしょマトリックスとかね そうそうそうそうところがロシアはもうが 決まってるんですようんプーチンさんの 大好きなピトルたてエカチェリーナこう いう人が出てこないとだめで集金ベさんも 困ったことに好きな人が甲子真の行帝官僚 亭毛沢とうん大体決まっちゃるもんだよ 素材でいいもの持ちながら他国に受けない んだわ確かにロシアも中国も対策の映画 結構最近作ってるんですけどうんんなんか 真の思とかとかさ響いてこないというかも 癖の戦いとかっていうのは映画でやってる けどええやっぱり申し訳ないけどアメリ カって一流なんだよねそういう意味では うんはいこのアメリカの他の文化に対する 取り込み方のダイナミックさはいそれを今 かさんが言ったマトリックスを取り上げて みましょうかねはいまあびっくりしないで くださいねこれ武田説も交えて明日 マトリックスは小徳大使という説をはい おはようございます武田哲也ですおはよう ございます水谷かです昨日喋っておりまし たらディレクターさんの方から質問があり ましてはいあのスターウォーズちゃんばら とおっしゃいましたけれどもじゃあ
フェンシングだったらどうなんですか フェンシングとちゃんばらって言いますか 立ち回りではうん動きが全く違いますああ 何が違うかはいかなちゃんはいんでしょう フェンシングは月だけあ月だけうん チャンバラは変幻自在ああ確かに月だけだ な月だけですよねはいチャンバラは正面 から切り下げに切るとか横に切るとかつく あああ引くはい動きが自在でそれは やっぱりチャンバラの方が面白ございます そうですねだよなおっしゃる通りですね しかもフェンシングには槍がござませんえ 後半の方あのスターウォーズあの悪いやつ やり持ってるもんねナナみたいなの ダースベーダーの古文たちが古文たちがあ そうでしたっけうんそれであの剣で戦うの よあでしかもその二刀流がいるわけよはい そうすると動きに変化がつくんであそうか だけどちょっとスターウォーズ批判しとく けど後半の方はちょっとあれだドラゴン ボールの真似しすぎるなあのカメハメハ ばっかりになっちゃって さ手からすぐ好戦出しちゃってさはいそれ は孫悟空に任しとけって言いたくなっ ちゃうとはいごめんなさい話が横道に逸れ ましたがさ戻りましょうね昨日もう皆さん もえはいそんなとかっておっしゃるかも しれませんが武田にはそんな風に見えたん でござるはいマトリックスはどうして小徳 大使かはいマトリックスとはどういう意味 ですかかさんわかんない母体とかへえ とにかく映画の説明しはい コンピラ働い ハマスはこの世界そのものがやがて コンピューターが作り出した仮想現実で あると知るわけですで人間は機械に支配さ れている機械に買われている家畜であると うんだからその首の後ろの方に突っ込みが あるソケットがあるんですよねうんで体 エネルギーを抜き取られて脳内のはいの中 で生きているとはいでそのことを知った トマスは自分の首の後ろに突っ込まれた プラグを自分で抜きまして現実世界はい はいを知るわけですそして人間をその使う マトリックスという母体巨大なマシンと 戦うというはいこの世は仮想現実であった うん俺たちは生体エネルギーを抜き取られ て使われているはい全く承徳大使です 所得大使ってつまり仮想現実なわけでしょ この世ははい同じことを言った人がいるん ですようんお釈迦様です おおこの世は単に一種夢のようなものだっ ていううんだからブッダってのはどういう 意味かと目覚めた人はい彼は気がついたん だその最も分かりやすい例が小徳大使なん
ですよはい小徳大使はトマスと同じことを 言いますはいもちろんあの聖徳大使は日本 の方なんで日本語で言ってるわけであり ますが彼がこの世界の本省に気がついた 瞬間つまりマトリックスの家畜になって いる自分に気がついた瞬間に聖徳大使が 言った言葉が世間固形唯物これしなり世間 はコケである虚しく仮のものコケうん仏の 心のみ真実であるうんそう気がついた承徳 大使574年のことアカ時代6世紀のこと でございました仏教をくだから導入して つまり世間は マトリックス そうこれは私の勘ですが聖徳大使を ハリウッド版に置き換えたのが マトリックスです ねでよろしいですかで中澤さんはどう書い てらっしゃるかったらマトリックスはうん 仏教の西洋役だっていうわけあそういう こともなかおってるそうなんつまり自分の 首の後ろにあるプラグを抜き取って真実の 世界に退治したっていううんうん マトリックスの木リーブスさんディヌ リーブスもいいやそのヌリーブスそれは 小徳大使を演じて いるなるほどこれあんまり関心しないいや 面白いですあの俺映画館出る時に仏教 じゃんて言ったことあるんだけどはい ニューヨークの幻えっとゴーストゴースト デミムーアのはいあれ仏教だよなあの死ん だ恋人が亡霊となって現れてデミムーアを 守ってくれるといううんうんうんが守るん だろはいあらあんた四十くちまでの仏教の 物語じゃん中9日って言われちゃうとも あれですけれどもシックスセンスなんかも そうだよねあ死んでいるんだけど魂は残っ てその辺をうろうろしてて愛する人の周り にいるって四重くちじゃん それ格のごとくハリウッドって面白い映画 をはい作るためには仏教にでも平気で入っ てくるっていうところに仏教 ねまた明日のまた上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです中澤新一 さんの今日のミトロという本なんであり ますがいろんなこと考えるんでありますね これは本には書いてない私は勝手に足し とるんでありますがロシアと中国という国 の政治家の話なんでありますがプーチンさ んってのは扉から出てくんの好きねうん クレムリンのあの巨大な黄金の扉あれをば と開かせて肩があの人少し傾いてるんだ ええそのでっかい扉から出てきますな金色 のはいそして一種仕掛けがあってやってて 楽しい会て聞きたくなるんでありますが
くるみ割り人形と同じ格好した兵隊さんが 頭を傾けて開けますな扉をなうんうん義常 兵なんでありますが膝とか折らず前前 じかけの人形のようにピーンと伸ばして 動くといういかにも皇帝の剣を高める演出 をやっておりますという感じではいこれが プジさんでで習近平さんは何かっつうと この人は巨大な行動に最後に入ってくると いううん入ってきて人を待ったりなんかし ないですねはいでっかい行動がありまして そこに共産党員が全部集まってる1番最後 に表情がよくわからないという表情で全員 を立たして全員にこう手押しさせるとうん 自分もやかに手を叩きながらうん大なって いう感じで彼が入ってくるわけであります はいはい両方ともに共通してるのが笑いが 大嫌いうんこれ集金平さんはもう有名で ありますが熊のプーさんに体型が似てる はいそしたら熊野プーさん中国じゃ消され ちゃうんですねこれは自分が笑い物にされ るって笑いじゃないんですけどもそれで 熊野プーさんを中国では決してしまうと いううん愛嬌が嫌いなんですねプーチン さんも笑いが嫌いではいまコメディアンが 嫌いで1番嫌いなコメディアンの名前が ゼレンスキーうんウクライナのあの人は コメディアンだったんですねはい コメディアンでこれプーチンさんの前でも ゲやったことあるんですねうんそのことで あの人は笑い芸人がみたいなうんとにかく お2人は笑いが大嫌いでありますこれが そのロイヤルファミリーとペラ皇帝の違い のようでありましてロイヤルの方々は笑い を好まれるエリザベスジもねそうですエも ものすごいねあのユアがはいあのなんか熊 と一緒に茶飲んだりそうそれから オリンピックに協力するため007で落下 さで降りてきたりああいうのがあるし日本 の天皇だってそうだよはいあの明治天皇に 会いに行くとテーブルの真ん中にタバコが 置いてあったらしいうんそれなかなかいい 味だったらしいんだよそれでハスカって いう死石の人が公爵かなとにかく待って たらあんまりうまいもんでポケットに23 本あの入れたんだってほ八塚さんがはいだ それを思わず見てしまった明治亭が おっしゃった一言がハス先祖は争えぬの うん秀吉の頃ね盗賊だったハスかハスコね コかはいコの先祖の方がうん貴族になって おられたんですよ明治の世の中それからえ 戦後の昭和天皇も非常に解約ユーマを返さ れる方であの麻生見物に行った時に麻の 説明をなさるとあそうあそうておっしゃっ たって いうそれにこないだ見てたらいいなあと
思ったなあの成人様があの愛子様あこ様が メディアに向かって初めてお話になったん なんかありましたようんそん時に愛子様が 私はどうしたことかどこにでもいても コロリと眠るタイプでみたいなこと おっしゃったねはい愛子様のユーモアが 深くて優しくていいのよあああのユーモア があるってのはいいよなうんそれから さっき言ったエリザベス長はいこれね彼女 自身も素晴らしいんだ けどちゃんとね すぐそばに共演者がいたなはいうんこれが 旦那様おおフィリップ電化はいこの人本当 にイギリス国民に愛されていたんだってね うんもちろんあのエリザベス女王も大好き だったらしいんですけどでフィリップ連下 はエリザベス女王13歳の時の初恋の人だ そうでありますほで二十歳になってあの 二十歳過ぎて恋を実らせて結婚なさった んでですがフィリップでかもまた容姿家柄 能力においてもう王室に実にふさわしい 王子様であったはいでこの方はどうも エリザベス女王に対して自分が盛り上げ なければならないていうのをご存知で エリザベス女王が秩序を打ち立てる権威の 象徴であるのに対し自分はピエロであり たいと願ったといううーで今こうあのあれ ですねいくつかあのこのフィリップ電荷の そのななんて言うかな飾り気のない ストレートなエピソードをご紹介するん ですがあはいこれ1歩間違うとあの大変な ことになっちゃうへこの人はフィリップ デカってのは言いたいこと言ってるのねあ そうですかそれがイギリス人のやっぱり イギリス人ってそういうのをすごく喜ぶん だよねうんうん人間として正直だっていう んではいさあ明日はですねこのフィリップ 連下のはい行場録と言いますかね皆さんに ご紹介したいなと思いますこの続きまた 明日のモの上で はいおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですロイヤル ファミリーでの話でございますはい エルザス女王ってのは女王の立場ですから ねあのやっぱり建前をきちんとそれはもう 役割ですよねはいところがエリザベス城の 旦那様のフィリップ電荷はなんて言います か建前の女王に対して本音の言葉をポロっ と現場でこぼすという ほうそれがなんとも早うんあのいろんな国 に行ったらやっぱり大変失礼な言い方です 引きずり回されるわけじゃないですかその 国の自慢があるからねそれを黙って見とか なきゃいけないんでそれやっぱり喉元まで 辛いよっていうのはあると思うんですが
それグっと我慢するところに女王の値打が でも電荷の方はと言うとその喉元でグっと 押えた言葉をポンとおっしゃるっていう おおそれが行動されるとイギリス人が 仕方ないなもうフィリップ殿下はって言い ながらどこかうん楽しいエピソードにした というはい1984年のことでございます がエリザベス女王と共にアフリカケニアの 地を訪れたフィリップ電化はいそこで歓迎 会が開かれるんでありますがまケニアの ことでありますんでねその踊りの上手な 部族かなんかが集まってでやっぱりあの 歴史と伝統のロイヤルファミリーを迎えた んで昔からの踊りでそのいわゆる西洋人が つつけるようなそういうその胸当てみたい なのもとっぱらっちゃって盛り上がったん でしょうなはいで最後にその とそれから電荷に花束がはいで地元の女性 から花束を受けるんでございますが フィリップ連下花束を持ってきたその人に 向かって一言質問なさったうんあなた女性 ですよ ねよく見えなかったんだよねは確認なさっ たというああはいとても素直に質問される んですねはいはいはいへえそれから今度は またあの女王と一緒に中国生かされたはい それで中国共産党の晩餐会かなんか招待さ れたんでしょうなでその石場その パーティーの石場に中国で学ぶイギリス人 留学生ってのがいたみたいなんですよ中国 で研究するためにはいはいフィリップでか そのイギリスの留学生に向かってあんた たちもこういるとだんだんだんだん目細く なっちゃうなてたっていうね結構なこと おっしゃったんですねそうなんですよ今だ と大変なことになると思うんですよねうん オーストラリア行ったこれはもうねでそこ でそのオーストラリア政府の偉いさんが アボリジニアリジの方で企業で大成功し てるという人が来たそん時にフィリップ 連下がこの人に向かって一言あなたで休み の日にやり投げたりしてんのそんな質問を いやりは投げてないやりは投げないですよ ねこの一見無謀にも思えるストレートさ そうですねそれが許されるっていうのはお 人柄ですよね国柄よ国柄かイギリスという 国はあのカナはあれ知ってるえあの イギリスと中国って一時期すごく三月だっ たのよはい日本よりも中国のこと好きな人 が多かったのああのもうあの話なんか流れ たんでしょうね建設費がないって言うんで イギリスに中国が原子炉を1個作って プレゼントしてやるって集金平が言い出し たのよえいつ頃の話ですそんな昔じゃない よ156年前のことだと思うよあおそれで
密やかに言われたのはイギリスも景気悪い よねて中国にその原子力発電の装置をお ねだりしたのかって言ってちょっとみんな 呆れ顔になったのようんうんうんそん時に 集金平が出した条件がまたねちょっとし さんごめんねちょっとえげつなそれは エリザベス女王主催の晩餐会に俺を案内 しろだほおそれで国が頼むんだのよ首相が うんやってくだよ原子料1個もらえるから つんででエリザベス女王は期待に答えて ちゃんと晩餐会やるのだうるさかった らしいのよ集金平があの馬車で俺を迎えに 来いとかほうイギリスのあの貴族しか乗ら ないあおそれでロンドンをブラッと走れと かあってほそれでその通りにやったらしい のよで護衛もあのロンドンの警察が しっかり守ってご機嫌を州さんのご機嫌を ちゃんと取ったらしいんだけどイギリス 政府もあ良かったよかったこれで原子炉 もらえるとかって1たんそしたらその後 イギリスのあのロイヤルファミリーが招待 であの敬語にあたったロンドンの警察の人 を呼んだのパーティーにはい集金平さんが 帰った後エリザベスジがその護衛をやった ロンドン死刑の皆さんに言ったネの言葉が 本当あんたたちも大変だった ねああそうですかつまりそれぐらい大変 だったらしいでも言われた方は嬉しいです よそうそうそうそうだから招かれた ロンドン警察の女刑事さんなんかはもう大 感激うんうんしちゃうわけよ女王様分かっ てくださっうん本音をちゃんと伝える人が いるということの重大さこの続ま明日の真 たの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですえ フィリップ連下の話を聞くとかなんか ヒヤヒヤしたと思う今だったら炎上して 大変だろうなっていうそうはいあのこの女 中澤さんが面白いことをおっしゃっている んだけどイギリスのそのロイヤルその王様 とかクイーンに関して同家がいるんだよね うんシェクスピアの作品にも出てくるよね ほうピエロがいるほうほうピエロっていう のは違い保険なんだご機嫌取るだけじゃ なくて辛辣なことも平気で言うっていう はいそういう存在なんだよねうん黒沢明が あのラっていう映画を描く時中台さんが大 様を演じてるんだけどすぐ脇にピーターさ んっていうピエロあああれピエロだよそう かあれがピエロかつまあれリア王なんで ああそっかの戦国版なんでピエロっていう ポジションがないと成立しないんだあはい なんかそういうピエロ的な存在をう尊い 身分の方の脇には置いてうんピエロ必要な
んだな必要なんですよう俺がかこしてね 不思議なこと 1970年代初頭のことでございますが あの天皇というのがいかに尊いかっていう のを絶叫したま一周時代のピエロだと思い ますが三島幸夫っていう作家が いらっしゃいカプ自殺なさいましたうん この方天皇に対してピエロであるという ことを演じたかったんじゃないかなうん うん天皇ってのは建前のみで本音が なかなか 言えませんのでねはい県外からのその オブザーバーていうのは1人参加させない という風に思ったりしますうんはいさてえ 著者は宗教学中沢新一さんでありまして 宗教学の方でございます最後は ゾロアスター教ハカ教ですね紀元全6世紀 から7世紀ペルシャで生まれた善悪の神 この世界は善悪2元論良い神と悪魔との 戦いがこの世界なんだとこういうところ から影響を受けてキリスト教ユダヤ教 イスラム教が生まれるというそれが今の 世界を突き動かすミソロジー神話になって いるわけであります特に環境 エコロジーこれは神から選ばれた人は環境 世界の頂点に立っているので同植物の バランスを良き人牧人として管理者として その世界をいい風にこうコントロールする それが神から与えられた仕事ではない かっていうゾロアスター教が解いた ミソロジーそれが現代に流れ込んで るっていうだかエコロジー2酸化炭素規制 したりはいそういうの人間がやんなきゃ いけないっていう風にでも中澤さんギクッ とすんのは仏教はそう言ってませんよって いううまず世界ってのは人間中心ででは ないと例えば人間に対して雲ハエかという 生物の世界があるとするとそれはそれぞれ に世界を持ってるんだという世界とは一体 何かって言と他世界他世界解釈ってわかる 他の世界そうそうそうそうつまりカナさん がここいるんだけど別の世界には別のカナ さんがいるっていうはいそういう宇宙の像 の捉え方があるんですよはいえそれを他 世界解釈って言うんですけどそれがその いわゆる演技縁をその結び目として他世界 と共に動いている他世界っていうと ややこしくなるかもしれないけどカナさん がいるカナさんの脇に蚊がいる蚊の脇に 細菌がいる最近の脇にウイルスがいるこれ 全部ある意味で他世界じゃないはい家に とってかさんは山のように大きなもので あってはい別世界のの風景なのようん そんな風にして世界が重なり合って他世界 で成立してるそれが仏教で他世界宇宙感
っていうのは面白いよねはいだからカナ さんがインスピレーション受けたりすると 他の世界から自分に何か縁があって伝わっ てくるそれを虫の知らせとかって呼んだり なんかするっていうのはあ他世界解釈なん だああそういうことなんだうんこの世界 世界はそれだけじゃないっていううんうん うんそういう風にして仏教は考えるだから その環境問題を考えるんだったらここ にイルカやイワシやかや のみやウイルスまで呼び集めてうん他世界 の縁で解決しないと人間がこいつ悪い ウイルスだやっつけるじゃないはい我々が できるのは保全のにしそれが人間じゃは ないのっていううんここまで話すとかも 納得するよな他世界宇宙館っていうのは 宇宙論っていうのはえ今年のハリウッド 映画everyeveryウールエブエブ うん全てを1度にどこまでもはいこれは別 世界からやってきた宇宙人が他世界宇宙 そのものを横断するっていう ああもちろんそれは人間の住んでる世界だ けどね他の世界もだけど他世界解釈って いう仏教の教えをハリウッドはまたまたて いう風にして考えると仏教取り入れてます ねそうそうそうだから俺らこそ仏教を勉強 しないと本当に損だわうんというわけで ございまして神話学ミトロでございます 来週はまた違うネタでご機嫌伺いたいと 思いますこの続きまた来週のまな板の上 で 8
ラジオ番組「武田鉄矢 今朝の三枚おろし」は、武田鉄矢さんがパーソナリティを務めるラジオトーク番組です。
放送開始は1994年4月4日ですから今年2023年で29年間も続いているのですから凄いですね。
私は最初に聞いた時、武田鉄矢さんがすごい読書家であることにまず驚きました。
そのネタ本を元にとっても分かりやすく紐解いてお話をしています。
とても勉強になり、時にはご自分の事、奥様とのやり取りを語っては笑わせたり、とっても楽しいです。水谷加奈アナウンサーとの掛け合いも楽しいですね。
このチャンネルでは、アーカイブで過去の物なども折りまぜてお届けいたします。
チャンネルタイトルにもありますように「思わず本も読みたいなる」方も多いようです😊
どうぞお楽しみください。
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