【深層NEWS】北朝鮮2ヶ月ぶりに弾道ミサイル発射“超大型ロケット砲”一斉射撃訓練の狙い 金正恩氏、相次ぎ軍事訓練視察のワケ▽ジュエ氏新たな“呼称”後継者に？▽与正氏・岸田首相訪朝に言及 思惑は

【深層NEWS】北朝鮮2ヶ月ぶりに弾道ミサイル発射“超大型ロケット砲”一斉射撃訓練の狙い 金正恩氏、相次ぎ軍事訓練視察のワケ▽ジュエ氏新たな“呼称”後継者に？▽与正氏・岸田首相訪朝に言及 思惑は

[音楽] こんばんは美松健太ですえ水曜日は読売 新聞編集員の伊藤俊さんこんばんは日本 テレビ軍事教科アナウンサーとお伝えして まいりますよろしくお願いします本日の ゲストをご紹介します元外務副大臣で自民 党参議院議員の佐藤正さんですよろしくお 願いしますお願い 願えそして防衛自衛隊でスパイ活動などに 従事した経験を持つ安全保証 ジャーナリストの吉永健二さんです よろしくお願いいたしますよろしくお願い しますよろしくお願いいたしますえキ条 運送初期が戦争準備の完成に発射をと強調 しまし た昨日朝鮮中央テレビで放送されたのはキ 女運総機立ち会いの元で行われた超大型 ロケット法の一斉射撃訓練です 発車台から6発のミサイルが一斉に発射さ れる様子が確認でき ますその前日防衛省によりますと北朝鮮は 北朝鮮西岸付近から午前7時44分頃に2 発午前8時21分頃に1発の弾道ミサイル を北東方向に向けて発射しまし たいずれも最高行動はは50km程度で およそ350km飛し朝鮮半島東岸付近の 日本のEZ多的経済水域の外に落下したと 推定されるということ です我が国地域及び国際社会の平和と安全 を脅かすものでありえ断じて容認すること はできませんえ今回の弾道ミサイル発射 もえす安保決議 違反でありえ強く避難をいたします日米 岸田総理は昨参議院予算委員会の冒頭で 延べ北朝鮮を強く避難しましを行います 北朝鮮による弾道ミサイルの発射は今年1 月以来およそ2ヶ月ぶり です北朝鮮は今月アメリカと韓国の軍事に するで軍の訓練を 実施務総が殺を繰り返していまし た韓国には今月17日からアメリカの ブリケ国務長官が訪問していて連携を強化 する米官を牽制する狙いもあると見られ ますまた北朝鮮メディアによりますと務は 15 日軍地に攻め込むことを想定した訓練を殺 しまし た樹氏と見られる娘も同行する中兵士が敵 の陣地に見立てた陸地にパラシュートで 降り立つ訓練などが行われました殺した務 総期は訓練への熱意をさらに高め戦争準備 の完成に拍車をかけなければならないと強 しましたまた13日には戦車隊同士による をしまし た公開された写真では務総機が相競点に殺

する様子や自ら新型の戦車に乗り込み操縦 する様子も確認でき ます務総機は参加した兵士らに対し高度の 臨戦体制を検事し戦争準備の完成に向けた 課題を示したということ ですこの訓練には鮮戦争の際にルを陥落さ せたとされる部隊も参加していて14日 まで行われていた米韓両軍などによる合道 演習を牽制する狙いがあったと見られ ますミサイル発射実験を強行し軍備増強を アピールするキジ総期国際社会はどう対応 すべきなのでしょう [音楽] かえ北朝鮮が昨 総立ちの 超大型ロケット法の一斉射撃訓練を行った と明らかにしましたえ日本海に向けて発射 した短距離弾道ミサイルを指すと見られ ますがこの短距離弾道ミサイルの発射は ですね2ヶ月ぶり今年に入って2回目と なりますが佐藤さんそのタイミングについ てどうご覧になりますかはいあのえ射撃 そのものはあの米韓を相当意識したと思い ますけどもタイミング的には米韓よりも 中国やロシア当意はいしたもんだという風 に見てますあの米韓合同演習だけであれば すでにやってましたからもっと早くやって も良かったとまさにえロシアの大統領選挙 が終わりはいもうプーチンが勝利選を行い 中国の全人代これが終わったこの タイミングというのを非常に見計らってい たという部分がブリケ国務長官のえ韓国 訪問よりも多分上でそこを見計らったもん だと思いますうんあなるほどあのま米道軍 集は今月4日から14日にかけてこれ フリーダムシールドという名付けられた この米韓合同軍事集が行われていたその 実施期間にこのロシア大統領戦があり さらに全人代があったはい本来だったら このえ米韓合同軍事集中にあるものなわけ ですよね去年の例を見るとまさにえ3月は 相当売ってるんですよはい米韓合同演習の 際にしかもこの合同演習はこの支所演習は 14日で終わっただけであってい はいはいで考えると去年と比べても同って よりは中国ロシアファクターの方が大きい と思いますしかも今回の射撃を見ると通常 あれもう展示訓練みたいなもんでうんのま 向こうは一斉射撃で訓練って言ってます けどもあんなねはい短距離の感覚で一斉に 打つって言ったら逆に今度は打ち返しが来 たらもう相当一発で数もやられちゃいます からはは通常はもう少し横の感覚も前後も 開けてぱ少なくともえ70m50から 100の開けないとこう打ち返して結構

被害が出ますからあんな横に並べて一斉に っていうのはまさにあの展示訓練的な感じ が大きいとただ同じ目標に同時に何発も 来るとこれはあの米韓と言えでも現し にくいのは間違いないとはいまさに飽和 攻撃というのであの1箇所に数発6発が いぺに来ると全部を打ち落とすていうのは えなかなか難しいという側面ありますけど もそれでも通常はああいう形で並べ るっていうのはあまり自衛隊ではあるいは の米軍もやらない打ち方だと思いますあま あくまでこのまま言ってみると実践的と いうよりはその私たちやってますよといっ たところをま工事するよう狙いがあったの ではないかと吉中さんそもそもですねこの 超大型ロケット法この特徴というのは何 でしょうかはいえ今回についてはおそらく KN25というえ3種類ある超大型 ロケット法のま1つだと考えられますはい まこれはあの分かりやすく言いますとま キャニスターの中に入ったロケットがえ 移動するえ車両で え発車場所まで行きそこから発射すると いうものになってますで今回についてえま あの基本的には佐藤さんのご指摘の通りだ と思いますが北朝鮮の発表見ますと自動 下期式操縦体系を演練したということを 言ってますこの自動火器え式操縦体系が 何かと言いますといわゆるC4iえま式と 式命令あと通信情報これをキジ氏が直接 指導したと言ってますので確かに外景的に 見れば展示訓練のようですが見えない ところではえ敵の目標を捜索してえその 目標に対してえ発射をするこの命令をえ 与えるでそれを受けて舞台が動くという ようなまその背景の訓練も実さうんと考え なこれねあのあのKN25であれば ちょうど車距離が350kmぐらいなので あの韓国の立会空軍のある司令部のあの ケリンとかあるいはあのアメリカの空軍の 基地があるこのくさというところが ちょうどその距離なんですよでそこにこの これはタレンソロケットで1問で4発こう 入ってますからこれ同じようにの4発1問 から4発がパンパンパンパンとで数門でで こう行けば相当程度あの威力ってのはあり ますから非常にの米にとっては厄介なあの 加法というのは間違いないと思いますあ ただ気になるのがですねこれあの朝鮮中央 テレビのこの映像を見ますとこれ6発同時 に発射をしているんですがあの防衛省が 発表したこのま弾道ミサイルという形で 発表してるものはですね2回に分けて3発 発射されたとしているんですねこれ佐藤 さんこれどう見ればいいんですかこれはね

あの多分2つあって防衛書発表したのはえ 7時41分ぐらいに2発7時44分44分 に2発で8時21分に1発という形であの これ6発同時にはおそらく7時あの7時 44分に打ったものが多分6発だと思うん ですはいはいはいでもう北朝鮮の発表も もう1発後から空中破裂したってまそれが おそらく8時分の防衛の発表ので分けて 考えないといけないのとそうすると6発 打ったいを2発としか取れていなかったの かそうそうですそうですはいもしくはその 6発に途中であの六発全部が300 50km飛んだわけではなくて途中での何 らかの原因であのすぐ落ちてしまった本当 に350飛んだのは防衛所用にえ2発だっ たのかうんじゃ韓国はどう発表してる かっていうと韓国はの同じの時間帯に数発 って言ってですあ韓国も実際取れてないん ですよああそうなんですかは日本からこう 距離が離れてますしあの地球ってこう海が 丸いのでうんこの水平線の向こう側を キャッチするっていうのは相当実際日本 だけだと難しい衛星とかまのイジ艦が相当 え日本海の調整半島によりにいれば取れる 場合もありますけどもなかなかしかも高度 が50kmで日本から遠い車が短いと全部 取れるかというのは非常に難しい特に今回 1番防衛症以上にが取れなかったっていう 部分が今発しか言ってないんですよあの いつももう得意げに言う韓国がですよはい もう盛盛ような韓国が数発っと言ってん ですしかもですよこれあの韓国の様々な 基地をですね射程に収める350kmの 射程の超大型ロケットであればこれ韓国と しては全て捕獲あの補足できてないと吉中 さんまずいわけですよねこれそうですね ただし今回発射してるのは六発同時に見え ますけれどもえまた別に北朝鮮が発表して ますその会場に眼ここにえミサイルが着弾 した後の煙を見る限りはおそらく2発しか 落ちてないのかなというのもちょっと自分 は正直思いましたまたあのこのえミサイル の特徴は戦術格を搭載しますのではい最終 的に落ちる前にえ途中であのま自分たちで その制御してしまうとそういうこともえ 実際には運用上考えられますのでもしか するとま北朝鮮は発表はしてませんがま 途中ででその制御を何発かは制御してえ あえて目標まで着弾させずに着弾したのは その煙が出てた分だけとそういうこともま あの十分考えられるのではないかと思い ますまつまりあの制御というのは空中で 弾頭爆発させるという意味ま爆発させる なりえ途中でまそうですねま落とすなりと まそこはあのま推測ですがそういうことも

考えられなくはないと思いますえさらに ですね昨日なんですが勤務総期が新型の ごく超音速ミサイルのエンジン年試験を 視察しました軍事さんはい北朝鮮メディア によりますと勤務総期は昨日新たに開発を 進めているごく超音速ミサイルに使われる 固体燃料式エンジンの燃焼試験を視察し ました新たなご超速ミサイルについて勤務 総機はICBM大陸間弾道ミサイルに劣ら ず重要でその重要性は重要性については敵 がよく知っていると強調しましたまあの 北朝鮮はあの火星8と名付けるごく超音速 ミサイルを保有していると主張をしている んですがこの新型の極超音速ミサイル固体 式燃料にすることで佐藤さん脅威度という のはどういう風に高まりますかあこれは 非常にあの魔側にとってはかなり共有の度 は上がりますあの液体燃料と個体の違いっ ていうのは液体燃料っていうのは長期保存 ができないというのであのしかもかつこう 注入する手間がね燃料を があるんところが個体の場合は長期保存が できて扱いやすくてあの事前にこう準備 できますのでそうするとえ奇襲効果って いう面でも非常にいいししかもえも個体 燃料の場合は密度が大きいので短期間での 推進力は液体燃料より上なんですうん瞬時 にバッと上げるところが大きな目で見ると 水深力は液体のが強いですけどもごみたい に特に低い弾道で行けば最中ガッと上げて あと大権の方から内に入って格をすると いうような場合にとっては個体の方が全然 多分使い勝手が良くてしかも奇襲効果で もうやるといつ来るか分からないという 部分これはねしかもえ1月14日に打った あの個体燃料のものは中距離弾道ミサイル という見積られてますので3000から 5000ぐらい届くとなるとこれは日本 だけではなくはいグアムやハワイという 部分も射程に入れるいうものが個体燃料で 来るとなるとうん普通でさえ極長則なので 現役が難しいのにそれさらに奇襲効果と いう部分も発揮しやすいなるとかなり今 まで一に火星8とまた違った形での対応 これ本当に早く見つけてこれをずっとあの 探知を続けないと現役が難しいという知る もになると思いますえそしてですねえ務 は米合同軍事演習の間中にですね軍事分野 の殺を繰り返しているということなんです が軍事さんはい縦を構える義務総期北朝鮮 メディアは6日に義務総期が軍の西武地区 の重要作戦訓練基地を視察し訓練を指導し たと報じました翌7日には朝鮮人民軍の大 連合部隊による撃訓練を 察の攻撃力を確かめ兵の実践能力の

引き上げなどを図る訓練だったと言い ます戦車から顔を出すキ総期13日には 戦車部隊による訓練を視察勤務総期は新型 の戦車に乗り込み操縦したということです えさらに15日には空挺部隊の訓練を殺樹 氏と見られる娘も投稿しましたこの訓練で は兵士が敵の人地に見立てた陸地に パラシュートで降り立つ訓練も行われまし たはいあの韓国の政府系シンクタンクの 統一研究員の報告書では勤務総期の軍事 分野の活動は去年12月から今年2月で 11件だとでこれがですね2020年から 2023年の同時期はこれ3.7件という ことなのでおよそ3倍ぐらいに増えている ということなんですがこれ吉永さんこの 数字何は物語ってると見ますはいえっと これはまずあのキムジョ師のえま防衛力の 整備の考え方をまこれまでから見ていき ますとまず最初に対米浴しということで まず覚悟をえ整備してますうんはいでそれ は分かりやすいのは兵式などで最初ま10 年ぐらい前からどんどん大型のミサイルが 出てきてえ皆さん様々な形で注目されまし たけどその時の歩いてる兵隊さんの服装 っていうのは要は制服みたいな格好だった と思いますでもの抑止力ができたらあの この写真でも見て分かりますように自衛隊 なのか韓国軍なのかよくわからないように もう非常にま西側と同じような形になっ てるとということで核欲視力がある程度 完成されてその後通常兵力を今え整備して いるととなりますと通常兵力の方が圧倒的 にえ兵器の種類ですとか舞台の数も多いの でそこが整備されていくということは勤務 上師の視察先もそれだけ増えてくるこれが 反映されているのではないかと考えられ ますうんま佐藤さんまいろんなところに こうやってですねま登場してはまま舞台の コブもするでしょうし戦車に乗ってる姿も ありましたよね銃も構えたりとかはいあの ま多分プロが見たらあのキ女運に指導され たくないと思いますもう超獣1つあの構え 方見てももう全然あのど素ですしはいまま どういう意味でこうやったのか分かりませ んけどもおそらく一緒にいた参謀頂代も もうなんか構えてましたけどうんああいう 感じでの支ってのはあんまりなって感じは しますただこの戦車も結構かっこいいじゃ ないですかこれ2020年にパレードに 初めて出てきたもので相当あのやっぱり アメリカあるいはロシアの戦車を意識した ものでこれどんだけの1番問題はその エンジンの馬力がどこまであるのかとうん あおそらくその反動体がないので ネットワーク戦車数台での連携者がっては

できないかもしれませんけども今回私はね こうこうものをしっかりやることによって これあのロシアに対するアピールもあるか もしれないああなるほどなるほどロシアも 今非常にあの下方玉だけでは家法も戦車も 欲しいですからはいある程度のレベルが あれば非常にロシアにとってもおいしい 供給源になる可能性もありますから いろんな面でレベルを上げてると思います ただもう1点ですねやっぱり今のどうても 勤務条運にはトランプとの歯での屈辱 あるいはムンジェインのあの平屋を訪問 さしたのに何にもメリットがなかったって いうあの残差を拭いたいとうんいう部分が あるってやっぱそういう面考えるとやっぱ の異性のいいことを外に言つ中には 引き締めを図んないとやっぱいけないので 相当しって増やさないともう口で言って割 にはもうトランプに恥を欠かされでムジ員 を結構簡体したけど何にもなかったじゃ ないかお前というやっぱ反発があるしから 元々お母さんがんが大阪で生まれた在日 朝鮮系の人なのでそういう血統という意味 でも若干弱いとこがありますからこういう 舞台支とかいろんな支を増やすことによっ て引き締めないとやっぱり彼のカスマせっ という部分はないのでそういう部分もある のかなという風に思ってますうんなるほど えそしてその勤務総期がですねプーチン 大統領から送られたロシアの高級車 アウルスに乗車した様子を初めて公開し ましたその狙いと [音楽] はえ車列の先頭を走るこの車え乗っていた のは勤務総期ですえ北朝鮮は勤務総期が プーチン大統領から送られたロシア国産の 高級者アウルスを15日に初めて使用した と明らかにしましたえ勤務総初期の妹 ヨジョン氏は北朝鮮とロシアの新前が新た な高い段階で全面的に強化され発展して いる証だとしていますあの映像が公開され た15日というのはですねえロシア大統領 戦の投票が始まった日となりますがここは 吉永さん何を意図しているとご覧になり ますかタイミングとしてもはい私はこれは もうずり路地のえ有効のアピールだと思い ますで今回常用者ということなんです けれども古来からま武将同士だったりえ国 の原子なんかっていうのはよくお互いに馬 を送り合ってたんですよはあはあ 考え あしっかりしな送りとい信頼のアピールで あるとこれはもうキジ師もあ彼はあのあの 方はま車大好きでそれをプーチン大統領 からえ送っていただいたままさに現在の

黒馬ですよねそれをあのま乗って大統領 選挙当日にえこういう形で登場するという のはもう路のもう最高長のえ有効の関係に あると あうんなるほどグさんいかがですかはいえ 佐藤さんに伺いたいんですがの昨日付けの 韓国の半減新聞によるとアメリカの政策 研究機関csisは先月ま去年8月から 北朝鮮が250万発以上の砲弾や弾薬を ロシアに支援したと推定するということを 発表していたんですがま今のロシアにとっ てこの250万発というものの価値どの ようにご覧になりますかこれ非常に おいしいと思いますおいしいはいあの今実 はロシアの方がウクライナよりも1日 あたり売ってる球数が圧倒的に多くてうん もう今までも5000とか7000発 打ち合っていたのが今ロシアが1日に 1万5000とか2万発打ってるってです もう制度はともかくとしてもそのぐらい1 日2万発打つっていうなった 場合ロシア以外の国から来るっていうのは 弾が来るって非常に大きくて多分おそらく ねあのロシアあのどんなに頑張っても1日 のの玉の生産の能力っていうのはま 6000とか何千ぐらいらしいのでそうい 中において250万発ボンとくるというの は極めて平坦形成能力に上は大きいと思い ますうんまこういったこのロシアとですね 北朝鮮の密関係なんていうのが最近よく 言われるようになったんですがアメリカの ヘインズ国家情報長官はですねえ11えが 11日に公開した年時報告書の中にですね え総は国際社会で各保有国として認め られるという目標を達成するためにロシア と軍事的密着関係を活用しようと希望する だろうと予測しました佐藤さんその点で あのまロシアとの接近によってこのま NPTま各拡散防止条約の体制外のですね ま事実上のこの各保有国にこの北朝鮮が ロシアとの関係を深めることでどこまで 向かっていくのかそ非常にあの国連安保の 制裁っっていう観点でも怖くないですよね ロシアがみんな反対してくれたら国連安保 決議もできませんし新たな制裁っっていう 部分も国連と書の貸すのは難しいとただ これですね実はアメリカも認める動きも あるんですよほうアメリカがの北朝鮮を各 保有国として認めようていう動きもあるん ですはいはいまさにバイデン政権ができた 時に一部のシンクタグの人間はもう核廃絶 ともう完全かつ不的なこれ無理だと実際 以上ま現実問題としてそう配ではなくて軍 管理の方に移行すべきだという人間たちも 相当もいましたのでそこはなんとか日本

韓国の反対もあって踏みともあってます けどもアメリカも次トランプ政権なはい あるいはバイデン政権が2期目なった時に 本当に場合によってはもう現実的なあの 選択肢としてもう廃絶ではなくてもう軍 管理という風に移る可能性ってはこれは あのあり得るので日本と韓国にとってはこ 悪夢ですよでも可能性は0じゃないので そうなると余計にこのえロシアとプーチン がなればプーチンとあトランプが大とに なればトランプとプーチンがまた話し合い ながらこう軍備管理の方に動く可能性も ありますからそうと日本韓国の安全保障上 はこれ極めて大きな問題になりますけども 実際そういう動きもありえるのでうん うんうんこれから非常にこの核の動きのは 要注意見ないといけないと思いますこれ 伊藤さんこれあの北朝鮮からすればですね この軍備管理に移行する形に北朝鮮がなる と言ったらこれほど美味しいことはない ですよねどうなんでしょうその軍備管理 っていうことはですねつまりその責任を 伴うわけですよね軍からに応じるという ことは例えばあのネガティブセキュリティ アシュランスとかねああいう風にあの過去 を持ってない国には攻撃しない約束である とか先生攻撃をしないであるとかつまり NPT体制の外ではあるけれもある程国際 うん的な責任を伴うようなことを北朝鮮が 望んで受け入れるというのがすごくあの 違和感を感じるんですねでもちろんあの 佐藤先生がおしゃ佐藤さんがおっしゃった ようにですねその軍備管理ということの方 がですねあのかつてのえ完全活不可逆的な 家よりは現実的かもしれませんけれども どういう枠組であるんだろうかとこれは 非常にあの難しいのであのま大いにそう いうところあの議論を盛り上げていただき たいなというのがま現状言えるとこの限界 かなと思ってますね北長嘘つくと思います よ嘘つきながら軍管理の方になんちゃって 移行するてい部分が現実的で多分あのささ も十分じゃないでしょうから分からないと 思いますよただの全体の流れとしてはもう 廃絶は原的ではないのでま軍備管理という ものを方向的にやりながらもいかにそれを 現実的に伊藤さん言われたように本当に あの実態的に合わせるかっていうのは非常 に難しい作業だと思いますけどもおそらく 北朝鮮は嘘つきながら多分の軍会と言い ながら自分うん体制保障というものが取れ ますから義務の上文体制の体制保障し ながら隠れてこの核の増強ってやるとこれ をえあのロシアがあの応援してくれたら こんな美味しいものは多分ないと思えだ

そういった時にこれ中国がどう見るのか この辺り佐藤さんいかですか中国はそこは しっかりあのえ核実験というのはさせない はいいう中でも軍備管理の部分は一定程度 中国があの関与する形の軍備管理うんあ いうができるんであれば要はうんロシアも 中国も敵はアメリカですからうんうん今 あの核の世界はアメリカとロシアの核の数 が一応近郊でこうやってますよねアメリ 米ロでところがそこに新たな中国っていう のがどんどん核弾とを増やしで北朝鮮って いうものを振ると中張路連携と考えると アメリカでも上になりますからうんうん それは中央にとってもあの非常においしい 状況なので中国は自分の自衛のために どんどん核弾とを増やそうと言ってる時に 北朝鮮があんまりあの投資の問題でしょう けども一定程度を持って自分の言うことを 聞くんであればそれは対米という面では 中張連携核バランスを圧倒的にあの赤い グループの方が上になるということになり ますから非常にこれはアメリカにとっても 頭が痛いし日本韓国にとってもどうやった この拡大抑を聞かせるかっていうのは非常 に難しい代がくると思いますうんうんそう ですよ ねさてこちらの言葉何と読むかお分かり でしょうかこれはです ね行道と読むようなんですねであの意味と してはですねえ革命闘争で進む道を明らか にし勝利に導いていくという意味のような んですがえ北朝鮮メディアはですねこの 言葉を勤務総期とそして今あ画面に写って いる右側のお娘の樹氏に対して使用をし ましたその狙いをこの後考えていき [音楽] [拍手] ます今月16日北朝鮮のキムジ総期が式典 に出席する様子が伝えられました隣を歩く のは樹と見られる 娘実はこの日の放送をきっかけに務の継者 がなのではという憶測が広がってい ますその発端となったのがアナウンサーが 2人に対して発したある言葉 [音楽] です のホームペジによりますと共同とは革命逃 で進む道を明らかにし勝利に導いていくと いう意味 です氏と見られる娘が初めて公開されたの は昨年の ことその後も軍事パレードなどで2人で 並んで歩く姿が度々報じられてきまし た これまでは愛するお嬢様や尊敬するお子様

などと紹介されてきましたが今回義務総期 と共に共同で偉大な方々と紹介された ジュエ2013年生まれまだ10歳か11 歳とされる幼いジュエ氏をアピールする 狙いと はこの 革命進む道を明らかにし勝利に導いていく ということを意味するというこの共同と いうですね私たちにとってはもう全く気 馴染みのない言葉なんですが吉原さんこの 言葉の意味として込められてることもう ちょっと解説していただきたいんですが はいはいえままさに意味言葉じりの意味は そのままなんですけれどもこれ1つあの 面白い逸話がありましてこの共同に星あの お星様の星をつけてま共同性な共同星って いう言葉があるんですけれどもこれどこ から生まれたかと言いますとはいはいキジ 氏のお父さんのえキムジョンイル氏がえ 生まれた時にあの空を見たら 美しい星が輝いていたとはいはいでそれを 見てキムウルソン氏やえ仲間の高西 パルチザンの人たちがああの星のように この新しくできた息子がえなってほしい あの共同星のようになってほしいという ことでその星の名前をえま白島明星という 風に名前をたんですねほほで今あの2月 16日がキジョンイル氏の誕生日になって 北朝鮮ではえ公明説ということにえなっ てるんですけれどもまさにそれがその共同 の保を表してるということですのでこの 共同を使うというのは基本的に守護として はえま最高指導者しかいないとはいでここ で方々っていうことが出てくるとなれば キジョ氏と獣氏しか該当しないじゃないか うん ということでえ市の継者説というのがえま 今色々言われているというのが現状だと 思いますはいまつまりこのま共同と言葉に はですねこの最高指導者ということをま 意味合いとしてま含めているということの ようでまこの辺り軍事さんもうちょっと これあの北朝鮮メディアがですねどのよう な形で使っているのか解説してもらえます かはいえ北朝鮮メディア朝鮮中央通信は キジ総期と樹氏が15日室のの公式と空 部隊の訓練を視察したと報じましたえその 際に3回にわり共同という表現を使ってい ますえ1つ目は偉大な共同者創造者である キジ雲同士え2つ目が偉大な当中央の共同 の元えそして3つ目が共同の偉大な方々 ですえ韓国メディアは3つ目の共同の偉大 な方々は複数人を指す表現ということから 樹氏が含まれているとの分析を報じてい ますうんとあていうことですねであの

北朝鮮メディアのですねこのジエ士に 対する故障というのはこれまでですよこれ までは愛するお子様まね可愛らしいまあの 若子のという意味なんでしょうか愛するお 子様そこからですね尊いお子様になって さらに尊敬するお子様になってさらにです ねこれすごいんですけど朝鮮の神聖女勝負 いきで次にですねこれ共同の意外な偉大な 方々に含まれるのではないかということ これずらっとですねま故障がこのように 変わってきてるこの編成吉永さんどうこに なりますかはいこれはあの北朝鮮独特のま まず集字法というのがありますまこのよう に就職していくっていうのはこれはあの 宣伝先度という形でえま徐々にこの段階を 上げていくというやり方が1つありますで もう1つはえこれまでの後継者のプロセス を見ますとえ3段階ありましてまず1つは 内定とえ後継者教育があるとでその次に 国内的に公式化をしていくで国内的に認め られたら今度は大外的に公式化をしていく というこの基本的にはこの3つのパターン でなってます例えばこれを父親であるキジ 氏で言うと最初のえ内定のところはまだ 分からないんですけど国内で公式化される 時には青年対象というような用語でえ使わ れてましたほほほほでそのま青年対象がま その後若干のあの故障は変わるんです けれども大外的に公式化されるようになり ますとそこから卓越した領導者ですとかえ 最高指令感とかということでま徐々にこの 肩書きの位相が上がっていくということに なりますのでこのような形でえ肩書きが 上がっていくというのはま1つの後継者 プロセスが始まったという風に見ることも まできると思いますなるほどあので韓国の ですね情報機関の国家情報員はですね樹氏 について現在後継者として有力と見られる との分析を示していますであの2013年 生まれとされる樹氏なんですが佐藤さん これあのま指導者の立位に据えようとする のはなぜだと見てらっしゃいますかうん やはりあのままよく分かりますお子さんが 3人いるとよく言われていてね長南とあと え2番目がその10さんとま何らかの理由 でそのえ市の方が多分貢献にふさわしいと 思って動いてると思置いているんじゃない かと思いますけども北朝鮮おいては説明 あったように星とか対応っていうのは やっぱり最高指導支に使う言葉なので朝鮮 の神聖女将軍だけでももうかなりそ段階で もう星を使ってるのでかなりもう後継者に 近いという分で次は共同っていうのは さっきあったように最高指導者もしくは あの当中央にしか使わない言葉なのでそこ

いう当中央最高指導者となるとこのえ片方 まで入れば10さんが入ればまさに今流れ から言うとま後継者というのは多分可能状 が1番高いんではないかとただあのえ おそらく韓国一北朝鮮の方は受業社会とし てのえもう重みては強いと思うので女性が 本当にトップうんにななっていいのかと いう部分考えると相当あの一定程度の期間 がないとあの市民が国民が認めない可能性 あるんですねはあで今言わ段階があるっと 吉永先生言われたようにあの勤務条運も あの今ちょうどえ12年のトップになって ますけども28歳でトップになってでそれ はね二十歳からやっぱ8年間ぐらいこう こう準備感があってこう来たわけですうん で今女性でしかも今13歳ぐらい去年から 考とま女性がゆえにもう少し長い期間実績 を踏まないと もま後継者っていうものを国民に認めない 可能性もありますからそういうものもあっ て早めに出してる可能性もあるのかなと ああなるほど軍事さん気になりますよね この辺りねそうですね今佐藤さんがそのま 長男の存在っていうお話少し出されました けれどもその勤務政権の中でやはりこう 断層のイメージっていうのが拭えないん ですさんこの女性の総っていうのの可能性 吉永さんはどのようにご覧ですか正直な ところ分からないというのがえありますが ただし北朝鮮の場合え見てみますとあの実 は女性に対してえすごく重要視してまして あのま男尊の社会だという風に表面から 見えますがキジョ師のお母さんまキム イルソン氏の奥さんがどのような形で高 パルチザンのにんえ女の行をして女性たち をまとめていって革命を進めていったのか というのを革命の歴史ということで非常に まあるし偶像化という形でやっております でやはりあのもう1つあの社会主義国のえ ま典型としてまかなりあのジェンダー ギャップが少ないということもありますの でこれはもしかするとあり得るんじゃない のかなというのは正直なところをえ私は 思っておりますでまたあの女性指導者に ついてはキ与氏がまかなり権的にあのま 権力を使って采配しておりますので国民 からしても女性がま政治を動かしていくと いうことにはそこまで違和感は感じてい ないんじゃないかなと見ておりますうん 韓国もパックネさんが大統領になったと いうのはぱ普通の女性じゃなくば大統領の 娘っていう部分もあったのでまそういう何 らかのカリスマ性があれば受業社会におい ても韓国だったように北朝鮮でももう0で はないと思いますけどもただやっぱ一定点

の成果がないとうん簡単には受け入れ づらいとしかもも勤務上運そのものが純粋 なこの北朝鮮っていう関係すると奥さんが 日本で生まれたっていうあお母さんが日本 で生まれたっていう部分のハディがあり ますからうんで余計にこのえ同じ勤務一族 のこの4代目という部分については女性 っては相当程度うん努力が多分必要だと私 は思てますうんなるほどまそういった中で この王朝がですね今後どういった形になっ て接収されていくのかといったところ注目 ですが一方ですねじゃそういった姿を国民 たちはどうなのかと言ったらまかなり 厳しい生活を強いられてるようですある 衛星写真が注目されています文さんはいえ こちらは国際人権団体ヒューマンラツ ウォッチが報告書の中で公開した北朝鮮と 中国の国境を捉えた衛星写真ですえ左側の 2019年の写真ではこちらの川を挟んで 両側にフェンスが設置されているのが 分かります一方で2022年の写真え第1 フェンスの北朝鮮側にこちらですねおよそ 500kmに及ぶ第2フェンスが追加され ていると言いますえまた国境付近にある 監視場の数が38箇所からおそ6500 か所以上に増えたとされてい ますえ2023年に韓国に入った脱北者は ま韓国政府によりますと前年の3倍に あたる 1906人いるということですが吉永さん このまエリート層もうん増えているという 事実この背景って一体何があるんでしょう かはい私は2つあると考えておりますまず 1つはコロナで北朝鮮が国国境封鎖をして ま経済が非常にまダメになったま生活が 苦しくなったというのが1つの理由でもう 1つの理由はま今回この韓国に入った脱北 者ということで限って言いますと ムンジェイン政権はあの脱北者非常に礼遇 していたとえそういう事実があるんです けれどもユソンによる政権になってま脱北 者を様々な形でま情報の収集もそうですし ま北朝の体制をま反宣伝するというような 形でも脱北者を活用するということでえ 大きくあの政策を転換してますのでその辺 だえ北朝鮮の方もよく知ってますのでま あの今であれば韓国に行ってもいかなと いうような形でえ増えたというのは1つ 考えられると思いますうんまそのまあと ですねヒューマンえっとヒューマンラツ ウォッチの報告書によりますと監視場の 増加によって中国とのですねこの非公式な 貿易を含めて食料やえ生活出品の調達が 困難になっているという風な話もあるよう なんですまこの北朝鮮のですね生活ぶりタ

非常に厳しいという風にも伝えられてい ますが伊藤さんその点でこういったこの今 のですね脱北者が増えていく現状も含めて 今北朝鮮の人々の暮らしですねこれどう いう風にご覧になりますかあの人々って いうことで言うとあのまロシアと中国のせ あの北朝鮮の接近っていう話がずっと続い てきましたけども共通してんのはもう人命 を人命と重いようなやり方なんですよね はいうんでロシアは戦争でそういうことを してるで北朝鮮は自分の国民の経済なんか 考えないで先ほどの話にあったように自分 の勤務王国を位置するために娘を一生懸命 育ててるとこのギャップは凄まじいですよ ねだからあのうんまあのこれ多分今吉永 さんおっしゃったようにちゃんと情報は ある程度北朝鮮の人は分かってて今なら 韓国に入ってもいいということがあの 分かってるぐらいおそらく情報って止めて も色々入ってくるんですよですからまこう いう国に対してこういう国に対してはです ね我々がいかにあのうんちゃんとしたその 言論の銃があって生活もしっかりしてい てっていうところをあの見せ見せ続ける ことしかないと思うんですよね直接中に 干渉できませんからそういう姿を見せて いくしかないのかなという感じをしま持ち ましたうんそうですねあの佐藤さんまこう いったこの脱北者に対してこの政府ですね ま北朝鮮キジ体制はどのような危機感を 持ってると見てらっしゃいますかあのやぱ 今言った情報が相当程度韓国からこう今 入ってくるとうんもコロナで我々は非常に 苦しいのに韓国はどんどん経済が良くて その向こうの映画とかあのテレビドラマが やっぱある程度見えちゃうんですよねで そういうのが1番多分文化汚染っていう 部分が非常にん嫌だと思います文化汚染 され韓国の文化汚染が広がれば広がるほど やっぱり脱北者っていう部分はやっぱ増え 傾向にありますからあの選挙師の方がこう 支援をしてるような映画もありましたけど もいろんなそういうの脱北者を支援する グループの動きも活発化すればさらにこの 動きていうのはそりよりあの高まってくと 思いますけどもまこの文化汚染これが本当 に多分務にとっては嫌だと思いますうん なるこの勤務総期の妹ヨジ氏がですね談話 でえ日長首脳会談の可能性もあるとの見解 を示しました北朝鮮の狙いについてこの後 考えていき [音楽] ます勤務総期の妹ヨジ氏が先月15日に 発表した談話では日本政府が関係改善を 開く政治的決断を下せば新しい未来を共に

開いていくことができるなどと言及しまし た一方ですでに解決された拉致問題を両国 関係の展望の障害物として置かなければ 岸田総理がぴょんやんを訪問する日も来る だろうとし拉致問題は解決済みとする姿勢 を改めて示していますこの拉致問題は解決 済みという北朝鮮の姿勢に対し林官房長官 は主張は全く受け入れられないと強調し ましたはいまあのヨジ氏があの岸田総理の 法長を受け入れる可能性を言及したんです がえ拉致問題は解決済みを前提としたよう な発言であるというところが1つの ポイントです佐藤さんこれ今この状態で 日長首脳会談の実現すべきかどうかうん あの簡単に拉致問題を横に置いてってこと は絶対ありえない拉致問題横に置いたの 首脳会談はないと思いますただあの北朝鮮 がこう言ってるのは 米長首脳会談ややる時に日本に邪魔され たくないからこんな動きをやってるんです はははま前回ののトランプとキジの会談で 1番の障害が安倍総理でしたからうん安倍 総理が相当トランプの方に迂闊にやりなと 相当言ったためにご破になったっていうの は北朝分かってますから今から北朝が見 てんのはアメリカですからうんの米長と いうレンズのから日本を見てますからうん 考えると今からこう楔を打ってあの邪魔さ れないようにという部分の保険みたいな もんだとだ迂闊にこれに乗る必要はなくて やっぱり拉致問題っていうもしっかり中止 に置きながらやるとだそのためには韓国と アメリカと首脳同士で一定で日本がここ まで譲っていいかどうかっていう分 すり合わせた上であの日長首脳会やらない とこれあの日米化の連携がまたそれによっ て崩れますのでそこはしっかり大事な ステップを踏みながら日といううんのが できればそれで拉致問題解決できればいい とは思いますうん吉野さんどうからになり ますかはいまずあの北朝鮮の政治姿勢から 見ますと北朝鮮は強い相手じゃないとえ 交渉しませんこれはあの過去日を見ても 小泉政権安倍政権というのはやはり ものすごい強い政権でしたから彼らはえ ちゃんと約束をしたこと日本で実行できる ということでやってましたでじゃその後の じゃ民主党政権の時どうだったかと言い ますとやはりせえ機山が晩酌え弱かったの で様々なアクションはしましたけど結局 北朝鮮は出てこないというのがありました でやっぱりそういうことを考えますと今の 岸田政権の指示率の低さ様々なえ問題が 紛失している中で北朝鮮が本気で日本に アプローチをかけてるのかっていうのは私

はちょっと微妙だなと思いますこれは今 あの佐藤さんもおっしゃったように アメリカとどうするかということがえまず 主眼となってそのために日本をどのように 活用していくのかということを彼らは考え てると思いますでまたあのキジ の下で外務省の対米交渉局というのを作っ て彼ら徹底的にあの様々な形で分析した上 で政策を決定してますのでままあの佐藤 先生がおっしゃったような形というのは あの北朝鮮も十分検討してやってるのじゃ ないかという風に私は見ておりますうん なるほど伊藤さんどうご覧になりますか今 吉永さんがあの強い相手としか交渉しない とおっしゃいましたけど北政権が弱いがゆ にですねちょっと危さを感じてるんですね で岸田さんがずっと一貫してこの拉致問題 は自分が解決するだうんおしゃってでこの あの家族会がですね少し方針を変えてあの 全一括帰ってくるんだったら独自制裁緩め てもいいというようなことまでま少し柔軟 というかですね踏み込んだ発言もされてで 先週はあの長頭派の議員連盟が聴すべき だっていうことをあの記さんに申し入れ てるんですよねだこういうま周りの プレッシャーもあり環境もありそれから 自分が何かこの政権のまあなんつうん でしょうね反転構成っていうことを考えた 時に変なことを考えない方がいいなっての 佐藤さんがおっしゃってた通りなんですね でまうん雰囲気はないですけどもないです けどもこういう働き方がずっと来た時に ですねあのま間違った判断をしないように してもらいたいっていうのが今私が感じ てることでありますうん佐藤さんちょっと 手短にあの引政権どうすべきかいかが でしょうあの米長首脳会談やるああの日 首脳会談やるためには韓国とアメリカその 首脳としっかりすり合わせをしてからやら ないとこれはえ日本の安全保障拉致問題 両方が危くなると思いますうんですねえ 来月にはですねで重要な日程が続きます 新たな動きをどう見せてくるのかこのと 考え [音楽] ますえ北朝鮮では来月15日にえキム イルソン主席の生誕記念日えそして25日 には朝鮮人民開放軍の総見記念日と重要な 日程がついていきます吉さんま北朝鮮の 今後どこに注目すべきでしょうかはいまず 4月15日太陽節は北朝鮮で民族最大の 面接という1番大事な日となりますでこの 間に1つ予測されるのはえ偵察衛星の 打ち上げというのは考えられるのではない かと思います今年3期打ち上げるという

ことを言っておりますしま台風シーズンを 除くとなりますとまその前後というのは 非常に可能性が高くなってくるのではない かと思いますのでまその辺で日本政府の方 もきちっと備が必要であると思いますうん 佐藤さん今後どういったところにポイント まプーチンの長はいそうもう今年のあの 早いうちにって言ってましたからその後え 大造選挙が終わりましたからこの夏までの 間の間に特にえロシアがウクライナの半径 であの早ければ5月に反転構成で夏には 遅くともやるだろうと言われてますから その前にの来る可能性がありますそうなる と老鳥でどういうすり合わせをやるのかと 表向きは経済的なあの協定に調印するかも しれませんけど裏では軍事的なやつも多分 にるでしょうからプーチンの包丁っていう ものが結構大きくてさらにトランプしあの 応援するための悪だくみを路鳥で多分やる でしょうかいろんな工作を路鳥で大統領に 仕掛けるとまさにプーチの包丁ってのは 極めてこれから大きな注目点だと私は見て ますうんま北朝鮮の軍事行動ですが メディアが使ってのメッセージま様々な ところにですねどのような意図が隠されて いるのか丁寧に今後も見ていかなければ ならないと思いますえ佐藤さんさんやどう もありがとうございましたあうござ ありがとうございました

（2024年3月20日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV

0:00 オープニング
0:40 金正恩氏 相次ぎ軍事訓練視察のワケ
0:48 北朝鮮“超大型砲”の一斉射撃訓練
1:09 懸念 北朝鮮 弾道ミサイル3発 発射
2:53 金正恩氏 相次ぎ 軍事訓練刺殺
4:25 北朝鮮“超大型ロケット砲”一斉射撃訓練
5:28 なぜ発射？ 米韓合同演習をけん制か
7:20 北朝鮮“超大型ロケット砲”一斉射撃訓練
12:23 新型 超音速ミサイル エンジン試験
14:58 金正恩氏 相次ぎ軍事訓練視察のワケ
19:49 親交 金総書記“専用車”初めて使用
21:32 接近 北朝鮮がロシアへ砲弾・弾薬供給か？
22:45 脅威 北朝鮮“事実上の核保有国”に？
28:01 娘・ジュエ氏 金総書記の後継者に？
29:21 娘・ジュエ氏 金正恩総書記の次期指導者に？
33:56 娘・ジュエ氏 金総書記の後継者に？
39:27 深刻 中朝の国境封鎖厳格化のワケ
42:17 深刻 食糧不足も軍備増強
43:12 深刻 中朝の国境封鎖厳格化のワケ
43:57 異例 妹・与正氏 岸田首相 訪朝に言及
48:35 注目 北朝鮮 4月に重要日程続く

【ゲスト】
佐藤正久（元外務副大臣、自民党参院議員）
吉永ケンジ（元防衛省情報機関幹部、安全保障ジャーナリスト）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】
伊藤俊行（読売新聞編集委員）

【アナウンサー】
郡司恭子（日本テレビ）

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