【石破茂×野田佳彦】都知事選と規正法改正をどう見るか 石破茂×野田佳彦 2024/6/18放送＜前編＞

【石破茂×野田佳彦】都知事選と規正法改正をどう見るか 石破茂×野田佳彦 2024/6/18放送＜前編＞

[音楽] こんばんは6月18日火曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら石元 幹事長と野本総理そして五藤健治氏に聞く 東京都知事選挙と政治の事情力今夜の ゲストをご紹介します衆議院議員で自民党 元幹事長の石茂さんですよろしくお願い いしますよろお願います 元総理で立憲民主党最高顧問の野田義彦 さんですよろしくお願いいたします よろしくおますそして政治ジャーナリスト の五藤健二さんですよろしくお願いいたし ますよろしく願いいしますます来月行わ れる東京都知事選挙ですが今日小池知事と 連邦市が会見を行い先公約を発表しました 小池知事の公約東京大改革3.0をこちら にまとめました3つのシティを柱に掲げ セフシティでは災害に 中のなダイバシティでは子育てや教育にお 金がかからないことと女性や高齢者への 支援などそしてスマートシティでは脱炭素 化厚さ対策中小企業の賃上げ支援などが 盛り込まれています石さん小池さんの公約 どのようにご覧になりますかま全部横文字 だからねそれはあのいろんな感想あんじゃ ないかなと思いますけどね私も全部 いろんな仕事小池さんと一緒にやってき ましたがねはいうんやっぱりさすが元防衛 大臣ってとこはありますよねであと思った のはシェルターってのが出てきましたね ありましたでこれアザブ10番の響 シェルター化するっての今やってますがね シェルターってのミサイルに対してシェル ターってのは出てきましたねうんもう1つ はこれもあれと思ったんだけどうんうん 富士山噴火にどう備えるかっていうのが うん出ましたねだからその富士山が前回 噴火したの1707年はい300年以上 そうなんですよ僕が津の時代でねで首都 直下と富士山噴火が連動してくるとこれ 大変なことが起こるわけですようんうん うんでやっぱりねそのシェルターとうん 富士山噴火って出てきたのは私はねかなり こう安心安全って本気でやるなっていうあ うんそういう印象を受けましたねなるほど ね野田さん小池どせってどうこらになっ てるんですかボトボト日本新党でご一緒し ますそうそうそうそうそうあの頃だから 細川元総理の側近中の側近でしたよはいで いつの間にか今度小沢さんの側近でやって でいつの間にか今度二さん行ってはいいつ の間にか今度あの川渡って自民党行って 小泉さんの側近にって四角になって選挙 変えてうんで安倍さの即金にもあったし そうですねいや見事な華麗なる天心を ずっと横で見てきましたなるほどで プレゼンはやっぱり相変わらずうまいです ねうんうんだと思います見事だというのは 多分ですね東京2.0もそうでしたけども はいあの役所の人たちのチームを借り ながら財政の裏付けもできるうんうん可能 なやつをあれできなくても説明できるもの を選んでると思いますその意味では非常に あと少子これか抑えてるんでバランスの 取れたうんさすがにもう六連の息に入って きたと思いますねはいはいはい続いて蓮の 公7つのの主内容を見ていきます1つ目は 現役世代の手取りを増やすため非正規の 東京都の職員の処遇改善など2つ目は安心 大作戦として介護職員などの奨学金返済 支援拡充3つ目は多用で行きやすい社会に するためパートナーシップ先制制度を利用 しやすくするなど4つ目は本物の行在性 改革として行政事業レビューの導入など5 つ目は本物の東京大改革のためにアップの 星にするとしています6つ目は東京を もっと良くするため神宮外園の再開発を 見直すそして7つ目は良い政策は発展さ せるとして防災経済子育て支援などは湖池 星から引き継いで強化することなどを掲げ ています野田さん蓮舫さんの公約をどの ようにご覧になりますか私今日の発表見て ないんですけどあの6月の初めにはい本人 から聞きましたうんでペーパー持ってきて くれましたねほうほう今日はね持ってきた んですよこれなんですけどねもうできてて はいなるほどでそのま第1号だって言って ました説明のおお非常になるほどあの 生き生きと目が輝いてうん楽しそうに 爽やかに説明してくれますでその時に 申し上げたのはあの中身もいいけれど去る ことながらその笑顔で土星語った方がいい よと言ったんです今日の笑顔がどう映った かどうかなるほどなんですけどあのかよく 私は練てると思ってましたねうん本人は やっぱり1番自信があるのは行在性活です これ評価は色々あるかもしれませんけど 行政事業レビューってのは今もやってます はいやって各省庁があの事業はどれぐらい 成果があったかどれぐらい金使ったとか それがチェックしながらのやっぱり政策 点検をしてるんですねうんで彼女ほどうん 110兆を超える予算書を読み込んでうん 行政事業レビューを読み込んでうん質問を 当ってる政治いないとなるほど党で随一だ と思います数字をちゃんと抑えてうん8兆 5000億のうん東京都の予算をうん チェックしていくことは浅姉妹だと私は 思いますねでそれは霞和の人から見るとね 八丁がそで一般会計の予算意外と局長 クラスが自由自在になる随分勝手にやっ てるようなんで私はこの4番目の本物の 行財政改革をきちっとやることによって そして予算炙り出して余った金をうんやる べきところに使っていくということは私は やっぱり蓮舫さんの1つの武器だとうん 思いますね石さんはどういう風にご覧に なりました蓮舫さんやっぱりこ蓮舫さんも 元国務大臣ですからねそうねだからその国 のこともよく知ってる都のこともよく知っ てるこの人大変な能力の持ち主ですよだ からねその私今日お2人の公約見てねこれ 両方足したらさぞいいだろうなってうん 思ったんですけどまそういうわけにはなら かねねですけどねこれその好きとか嫌いと かねそういう話じゃなくてそれのメディア がどういう場を設定されるか知らない けれど政策1つ1つ大討論会やるといいと 思いますよそれはねだからその例えば神宮 外炎にしてもねじゃあどうすんですかと いうことで小池さんもどんどんや れっていう立場じゃないですよね少し 見直しというかなそういうこと言ってる 神宮外なんて1つのねいいこう大題材って 言っちゃいけないかなこれどうしていくん ですかってことね意思決定のプロセスも そうだしうんうんうん うんお金をどう使うかってこと民間が何を やりうんうんじゃあ国は何をやるのかとが 何をやるのかってのはねこれ本当に議論の 1つの題材としては格好のものだと思って いるんですよねだからもう繰り返しになり ますけど好き嫌いじゃなくて政策を きちんと討論しうん うん判選挙ていですねま石さん今言われで 確かに大論会すごく我々番組プライム ニュースとしてもやりたくて両方にお 声かけしたんですけどそれは愛ととわず ですね先日小池さんお迎えして今度は今日 政策発表されたんで蓮舫さんぜひお越し いただきたいという風にずっと前から何度 も度もお声かけしたんですけど結局トず 五藤さんこの2人をま軸としたはい知ど 想定というか見通されますかあの見通し から言えばですね結局争点化ってのは何も 浮かび上がってこなかったですねうんあの 小池さんが最初に当選した時のように月な のか豊洲なのかてこういううんあるいは福 までをやっつけるとかですねこういう小池 さんの敵を作りながら世論との間挟み撃ち でやって攻めていくようなねそういう明確 な方向性っていうのも今回ないわけですね 結局守りになってしまってですね池さんが はいで蓮さんもチャレンジャーなんだから もう少し切り込むばよかったあの立法表明 した時にはですねうんあの自民党政治をい 言ってましたね推進する半自民って おっしゃいましたよね土星をとにかく 変えるんだとつまり国政一体化知事戦を やるんだという意識があったのがここに来 て急にトンダウンしてきまったその点が やや物足らないし勝って71年のねもう 古い話ですけどもミ大吉さんのストップザ 佐藤とはいはいうんあの流れでいくのかな とそうじゃないんですねなるほど結局ね 争点がはっきりしないはいこれはま大いに 2人とも皆さんも反省してもらわなきゃ いけないのはあの候補者ですようんつまり ギリギリになって利行したらですねそこに 公約の巡る論争なんかやる前ないんですよ ね今日やったらもうすぐ20日に国立だと いうことですねとなるとね 結局個人に対する評価っていうのが結局 今回の都民の投票行動を分けるとうんうん じゃあその評価って何ですか好きなんです か嫌いなんですかうんうんあるいはこの 雰囲気やだなとかねうんそんなものにして いけないんですねうんなるほどねやっぱり もっと英学的なこれでやるんだってこ7つ も必要ですけどもこれなんだっていうこと をぜひ言ってもらいたいと思います野田 さんいかがですかあの私はね本人は東京の 未来を語ること一生懸命こ貫いてもらうと で周りの応援団はうんあの非反自民非小池 都と言ったそうあれうんそのあの反自民の ところは我々が引き受けるとこれ全力で やろうと思うんですで木曜日がねうんうん 相当あの国会波高いと思うんですがこの日 が初日じゃないですかうんはいチ選のはい で朝多分あの江野さんとか辻本さんが行き ますよで夜私行きますこれ事実長の出式 あの行けるかどうかわかんないです不審の 不審があったら行けないですそれったら 行けないですそれってればその頃仲間が ずっとフリバスターやってるかもしれない どうぞすいませんどうでもいずでしても 行く基本的に予定なんですね予定なんです ねで以降もはいもうビラカバでも何でも 行こうと思いますというのはねうんうん うん堂々ともう政党所得してるメンバーが はい確信を持って表でて応援しようとうん いうことやろうという選挙にしたいんです なるほど一方だってはすごいそれ共産党も 一緒にやりますそれは別でしょ我々の党は そうだやると我々の党はそうやるという ことですよで自民党さんはこれ多分トレン は推薦なったんですかねうんなんかカレ的 なやつですねトレンとしての推薦出てまし たっけ分からないんですよだからよくね ただストレス的にはやるでしょそうそう そうステる援なんですよステ援で公明党 さんもこれはまこれでもソやるでしょやや でも明確に推薦出してるわけではないうん だステルス型なのかもう思い切って全面に 銀がいっぱい出てやるかでこれはね私大な 戦えたと思ってるんではい首都決戦勝っ たらうん大正極になると思ってますんで はい父さんさっきの野さんのお話ね立憲は やるけれども共産党て一緒にやるんですか それは別だこれはなかなか分かりにくい ですねここはここで当然だからそのまま これまでの政党の応援体制から言えばま 批判する側からすれば立憲共産党っていう 風にドーンと枠をレッテル張りをしたい ところ野田さんはそれは違うんだていう風 にそういう船長を立てようとしてる私だ から蓮舫さんのまいわゆる最初の初動に あるので失敗したんだと思うですねこれで 共産党がガって出てきちゃったたはい はいさんかなくなってしまったもっとこの 共産との関係確かに見える表があるかも しれないけども少しその距離感について ですねえもう少し上手な選挙戦術選挙戦略 を立てるという知恵は必要だったと思い ますねそ藤さんいかがですかあのま無所得 で基本的に出ますで我は全面であの内党の 所属議員だったわけですからやりますけど 他のところも応援していただけるといとは やっぱり自民党と事実公明党が組んでる中 でそしてまさに選挙上手な小池さん なるほど相手にするわけですからこの人 たちはだめよとうん我々排除する側では ないんでやぱ総力結集だと思いますねだ けどやっぱり1番全面に出て1番汗かな 我々という気持ちでやるということです うん五藤さんのさっきの質問については いかがですか共産党初動で共産党との連携 の色を強く出したことが連合東京を 追いやってしまったのでないかごしてです あのそれあるかもしれませんうんあるかも しれませんがはい元々連合東京は小池さん ずっと推薦をしてきてうんおっしゃる通り で原職を常にいつも優先的に推薦されるん でそれが原因であの蓮舫さんじゃないと いうことでは私はないと思いますね共産党 が理由ではないそれ1つの理由かもしれ ませんが元々推薦をしてきてるということ の関係からこっちに今度は応援しますと いうことはまずなかっただろうと思います うん うんここからは最終版を迎えて国会の最大 の点政治資金規制法改正案に対するこれ までの審議について伺っていきます6日に 衆議員を通過した改正案のポイントを まとめましたパーティー権購入者の公開 基準については現行の20万円長から 5万円長に引き下げ思考から1年後に実施 するとなっていますまた政策活動費につい ては項目ごとに首都と支出した金額と年月 を公開加えて1年間の支出の上限を定める としています領収書などは10年後に公開 さらに第3者期間の設置も盛り込みました 石葉さん政治資金規制法改正案に対する これまでの審議どうご覧になっていますか うんそれは1つ1つ見ればねやらんより やった方がいいだろうとただその10年後 に公開って10年後に誰がいるのかしらね とかねはいうん1つ1つ取ってみればその 10万円を5万円にするで何が起こるのか ねでそうすると若い人が金集められなく なってますます等とね公的戦に頼るように なっていいのかいみたいなそういう議論も あるんですよだからその1つずつやらない よりやった方がいいんだけどなんでこれを やるんですかってことがうん有権者にどう もうまく伝わってない共感を呼んでないっ てところは我々の努力の足りないところな のでもっと分かっていただくように努力 することとこれでうん割れじゃありません よってことをきちんとね自民党として認識 しながら残ってる課題は何ですかってこと をちゃんと国民に訴えて自民党としてこう いうことにも取り組みますよという メッセージは発ないといかんですうんうん 野さんいかがですかここまでの審議中身 ですよどうですかご質問立たれてました けど中身はもうここにね出てるパーティー 権政策活動機はいはい何の改革にもなって ないうんと思いますねうんま今まで例えば パーティー権の公開20万円超ですはい 5万長にすればね今まで20万円出してた 会社がうんじゃパーティー4回にすれば 5万円でしょだ出ないですがないんですよ うん出ないんですよあの結局はだからね 匿名性は担保できるうんでそこまでね秘密 で金集めたいのかとうんでそうなるとね うがった見方としては国から補助金もらっ てるところとかあの公共事業発注受け取っ てるとことかうんあるいはね場合によった 外国人はい外国法人とか隠したいからじゃ ないのかとうんでそれを透明にするのが解 じゃないですかうんでその透明性に多分 これはねかけたままだと思いますで政策活 これも西さんのおっしゃった通りで10年 後って何の意味があんのかなとうん脱税の 事項が7年うんですよねはいからあの提出 書類のあの保存期間って3年ですよねうん でそういうものと整合性がないじゃない ですかうんだタイムカプセル埋めたと領収 書はねもう見えなくなってるかもしれない しうんうんそれをねうんあの説明できる人 はなくなってるかもしれないしうん政党も なくなってるかもしれないし何の意味がの かなとうん思いますはい政治改革について 今年1月野本総理はブログで自民党議員に ついてこのように発信しているんです自民 党はトップにやる気がないならなぜ若手が 立ち上がらないのでしょう30年前の リクルート事件の後岡田克也さんや石茂 さんなど多くの自民党若手が声をあげまし た今は何も目立った動きがありますという ことなんですが野田さん30年前の政治 改革を議論した時と比べて今回の自民党内 の議論というのはどうご覧になりますか私 あの昨日さ委員会でも言ったんですけどね はいはいうんあのリクルート事件の後に ユピア政治研究会ってのが作られてあの 亡くなれた竹村さん中心でって石さんも 入ってたし今現役だと都会都会成長会と 井澤一郎さんとかまだメンバーもいるん ですよねでその人たが自分たちがどうやっ てお金を集めてどれぐらいお金使ってるか なんか公表してそれを議論の土台にしたり しましたね政治会の提言もいっぱい入れ ましたけどはいでああいう動きが今回全く 見えなかったとで私はやっぱり心配してる のはね政治に金をかけすぎてることが今多 すぎないかかかるということはもちろん ですよでもかけすぎてるのは例えば東京 中国であの選挙近い時に人中未配ってた こんな復習が東京でまだあるのかと思った しうんあの高級なカとかねはいはいメロン 配ってた駆けすぎもあるんですよでそう いうことの反省を踏まえてもうちょっと かけない前提に立ったねあるべ論もやった 上で制度の改正の話をしたかったのに若手 それにやっぱ若手が必要なんですようん あのあの時は30数年前てのはあの自民党 のいわゆるあの火九侍たちが立ち上がって 噴気したじゃないですか今回は音出しすぎ ちゃってるうんで当事者がそう動きしない とやっぱなかなかいい議論できないですよ ね火九侍だって石さん今でも 火そのやり取りをしたいて聞いたわけじゃ なくてどうですか今野田さんの意見30年 前の元気さというかエネルギーが今の若手 いないんじゃないかっていうこの話あん時 はね私よく覚えてますよ回復総理のとこへ 我々若手が行ってねこの銀書を外してねで 我々はもういいですとこれをやることに よって議員の立場を失ってもそれそれで いううんそういう思いがあったですよね あの頃はねはいからそれでその政治が良く なればそれでいいんだとうん思っていまし ただけどね小鮮局になって全部制度のせに するつもりはないんだけれどもうんうん うん物を言えばね唇寒というのか吉もず 打たれまいというのかうんうんこれは おかしいじゃないですかみたいなことを 言うとねうんうんなんだ批判するのかと 後ろからん鉄砲打つのかと消しからんやつ ということになっちゃうわけですよ物を 言うとポストがもらえなかったりね選挙の 応援がやれなかったりするんだったらば 言わない方がいいやっていうねうんそう いう雰囲気がどうもできちゃったような気 がするうんでそれは その私がもうわあわあ今でも言っています けどねうん結局そのなんだろううん意見を するけしからんやつ後ろからタを打つ とんでもないやつみたいな話になってうん 批判をすることは決して得しないっていう おこさんが増えちゃったのかもしれない ですねうんうんただ石さんその小選挙に なってから選挙にかかるお金は明らかに 安くなったんじゃないですかいや全然安く なります昔はだって奥でしょま奥だから ユートピアでやった時に1人平均 1億2000万とかそんな話で ひっくり返って驚いたとになるとう位のお 金がどんだかどんだかっいそれは平の話ね でのそれはの話はいはいはいはいはい事で もそれぐらいかかるのは一体何なんだと いうことでかかるものを随分減らしました し結局自民党同士で選挙してると軍 into競争みたいなもんでね向こうが こっちならこっちもこれだとだから地方 から人々がいろんな妖精でこらえるじゃ ないですかでAという大師がうん親子丼 だすとbはカツ丼だとでCはうだみたいな 話で軍がどんどん進んでいくわけですよね でそれはやめようよってことで随分かなく なりましかからなくなりましたがその民主 主義にはコストがかかるとかねかかるん ですよそれはだけどもそれを所与のものと して当たり前のものとして議論するんじゃ なくてもっと減らすことはできません かっていうそういうお話ねほだからその表 の格差が1対2以内に収まってんだからだ としたら事務所の数は1選挙2つに制限し ますとかねうんうんスタッフの数は制限し ますとかねそういう風にそうやったって ちたりそれはあれですよねあの別の場所で 石さんお話になったいわゆる政党法みたい なね総裁戦の戦い方なし政党支部のあり方 みたいなねそういうものを法律で定めた方 がいいんじゃないかていうここに繋がる 意見だとお考えだと理解していいですか はいはいそれはそれで結構ですだからね その随分昔にね今そのうん某大手町の 大新聞社の筆がですよあの派閥って本出さ れましたいうねりはい復刻版読み返してみ ましたよやっぱりなんでこんなに政治に金 がかかるんだってのはその1番根っこに あるものは自民党総裁選挙なんだつって 書いてあった今も変わらないですよね つまり長長さんは町民が選びますとうん うんチさんは県民が選びますとでも実質的 に大にして内閣総理大臣であるがところの 住民主と総裁選びはうんうん全くそういう 規制がないわけですよねだって大の存在と してうんれてないだから少なくとも ガバナンスの面においてはやっぱりねその 国民から正当女性を受けてる我々はうん うん意思決定のあり方とか総裁の選び方と か代表の選び方とかそれぞれの党によって 違うんですけどもそれは明らかにして しょっちゅうコロコロ変わるんじゃなくて ね我が党はこういう政党ですよってことを きちんと示して少なくとも組織が組織とし て機能するような政党法うん必要なんです うんだけどそうすると権力が政治に介入 するのかみたいな話になって一切の議論が 飛ぶんだけど私はそれ決して健な姿だと 思わないですねなるほどねここからは自民 党の今後について伺っていきたいのですが 党内からはこのような発言が出ています こちらです16日麻生副総裁は麻生派の 議員の政治資金パーティーの中で将来に過 を残すような改革だけはやってはいけない と発言その者である麻派の斎藤衆議院議員 は処分原因救命が十分になされていないの が国民の評価であり実態だリーダーの責任 も大いに議論されるべきだと述べました 石葉さん自民党内から岸総理への批判が出 ていますけれども今党内はどうなっている んでしょうかいやだから先ほど申し上げた ように党内から意見が出ないのはおかしい んですようんねだからその総理総裁がやっ ておられることに対して意見を言うのは それはあってしるべきことうんだと思い ますうんだからその副総裁ってのは本当に その総理を支える等でねのナンバー2と 言ってもいいんでしょうねあその幹事症と 並んでねでそうするとそういう方がこう いうこと言われるからにはうん党内でなん でこういうことを言われたのかということ やっぱりご説明いただいた方がいいん だろうと思っていますうんでねそのうん そのような改革だけは行ってはいけない うんそれ多分パーティー権の公開基準を 10万から5万に下げたことおっしゃって おられるんでしょうねだからそれがなんで 加工を残すような改革になるのかそ世の中 の人はなんだかよくわかんないわけですよ でそれ基準下げた方がいいじゃないのって 普通は思いますわねでもそうすると若い人 たちがパーティー権が売れなくなるだから 困るんだっていうお話だと思うんですけど の副総裁みたいな高い地におられる方が こういうご発言をなるなさるからにはね それどういう意味なのうん 聞て民があそうなんだねとうん副が裁に 対してを言ってるってのはこういうことな んだという風に理解をされて総裁があそう なんだつって改められるでそういう プロセスがなんかよくわかんないままに ですねなんだか激怒してるとか口も聞か ないとかそういうような状況ってのは私 あんまり国民のパシをやられると思わない ですけどねあの石さん麻さんま2週連続で こうま1回福岡次潟でこういうお話もう ほぼ 同じコンテクストの話をされてるんです けども要するに今回の政治改革政治資金 改正政治資金規制法のその流れのままで 行ってしまうと心ざしある若者が政治に出 てこれなくなるとそこまでやっていいのか 将来に加工を残すような改革はやっては いけないというこういう趣旨のお話を2週 連続でお話されてるんですけれども石葉 さんの受け止めとして例えば今回まとまる としている政治資金規制法改正案によって 心さしある若者が政治にも出てこれなく なるほどのなんて言うんだろうそういう あのものだという風にお感じになりますか だったら20万のままにしといたらどう だったんですなるほどねその曲のせれば そういう議論だって成り立つわけですよね えだからどうして心ざしある若者が出れ なくなるのだということがその見てる人に はよくわかんないわけですよで一方におい てうんうん確かにね先ほどそまさん おっしゃるようにお金かからなくなりまし ただけどもっとかからなくなるうん方って ありゃしませんかってことそしてお金集め でももっとこう世の中の人が理解して もらえるような先ほど田本総理も おっしゃったけどパーティー何回やっても いいね1年に20回ぐらいやる人も ひょっとしたらいるのかもしれないねで また利益率も95%って一体それは何なん だろうパーティーでお金を集め るっていうのはなんかサービスに対する 対価として頂戴をしてるのであってお金 儲けお金集めそのもがメインに出すぎるは うんうんそれはパーティーになかれた寄付 じゃないのみたいな話になっちゃうわけ ですよねでその辺はもっと議論の余地が たくさんあってでパーティー権を5枚にし たことは将来に加工を残す改革だ以上って そこだけ伝わると何を自民党は議論してる んだろうねっってうん私ね同じ声はね今 うん党が執行部がすごく努力をして車座 対話って全国でやってますそこでもねなん なんだ自民党はて声が出てるんだからそれ なうんきすんじゃなくて地方で我が党を 愛する人たちがそう言ってくれてること党 はこうやって受け止めこのように変えまし たよっていうそういう発信がないと自民党 にとって1番怖いのはね自民党を指示して くれる人が離反することなんですようん うんうんなるほど五藤さんこの麻生さん そしてま麻生派の衆議院議員のこの発言 はいどうごになりますかこれやはり麻生 さんが今回の改革に対して非常に不満を 持ってる表面であること間違いないですよ ねただ副総裁こう言とですうんはい将来に 残さは将来またこの法律を変えてすいうに 受け取ることもできるわけですねしかも この藤さんて方はあの映像を見てると麻生 さんの公演の後でこれ言ってるわけですね 当然麻生さんの意行を聞いた上でうんうん この岸田大治のうんちょんちょん学かも しれませんがそれをぶってるってことはね やっぱり副総裁っていうのは先ほど石さん おっしゃったように政権あるいは総理大臣 うんしながらですね大から意見を言いうん 場合によってはですね身を定して政権を守 るっていう人がそれが戦闘に立ってね足を 引っ張ってるうんうんそれならどうぞ自閉 を出しておやめくださいって言いたくなる ような発言だと思いますねあの麻生さんて 比較的そういう意味で言うとこうなんて 言ったらいいんですか上を守るタイプの 政治かって言われてませんでした全然いや 勝ってはそうでもないはいそうただねだっ て自民党の中にも2009年の野党転落が 何だっていう話よ残ってるわけでしょうん なるほどつまりその人がまたそういう立場 に1回見を置きながら今の総理大臣が困る ようなこと言うっていうのはその時点で やっぱり服装裁うんうんのに職にとまる べきじゃないんじゃないかと私そ五藤さん の今日も今日も麻生さんと総理は解職され てるんじゃないかな差しででその意味で 言うと五藤さんがご覧になると麻生さんは 完全に岸田さんに対してこう構える戦闘 モードに入ってる距離を取ろうとしている もっと分かりですけど下ろしに入って るっていう風にご覧になるんです私はそう 思いませんは思わない思わないつまり麻生 さんが今後もまある面で政治的な影響力を 残すためには岸田っていうカードが1番 イージーだと思いますよなるほどですから 今回のこの怪談しないとかなんとかって いうのはうんうんうん総理大臣がいずれ頭 下げてくるだろうというそんなことでやっ たんじゃないかなとしてますそれはあの サミットに行く前でしたっけ会おうと思っ たんだけどダメだったで今回じゃ今日は 会ってると思うんですけどもそれはじゃあ もしかしたらそうあの岸田さんからまあ2 回目か3回目か知れませんけど誘われると そ3回目だったら行こうかみたいなそう いうお2人の大人の付き合いとしてはそう いうルールがあるみたいなこういう イメージいやそれまどうかわかりませんが 麻さんにしたら世の中的に非常に見て もらいじゃないですかはい総理大臣がここ まで行ってるのにいつまでもわないよ なんていうのはねんあまその部分は麻さん いやこれそろそろやんないとまずいなって いうなるほどだから大した大きな考えの元 にやったとはその上でじゃあそれでも五藤 さん麻生さんはその岸田おしには入らない と入らないと思いますあくまでも麻生岸田 政権をその批判しながらま注文つけながら も支える側で最後まで行くだろうとこう風 にら最後まで行くかどうか別にして次の 自分の居場所を探してるんだと思います なるほど次の政権を含めてねうんうんうん だからそこはさんのこれまでのうんあの 安倍政権で副総理になって以降の政治行動 を見てればそれは非常によく分かることだ と思いますね野田さんこの麻生さんと岸田 さんのも神経戦とは申し上げませんがうん なかなか厳しいやり取りかなという風に僕 なんかには見えるんですけどどうご覧に なりますいや私はね東内政権は分かりませ んけど分かりませんけどねだけど去年の 11月ですよ裏金事件が出てきてはい そしてね12月13日に日の玉になって うんあ政治会から戦闘に立つって記さん おっしゃっておっしゃりましたはいにも 関わらず党の議員から処分原因救命が十分 果たされていないとうんリーダーの責任が 問われ麻生さんは改革になっていないと うんうん何やってんだとうんだって当事者 じゃないですかうん当事者が解明して けじめつけてこれからどうするかを戦闘に 立ってやんなきゃいけないでしょうん 少なくとも4月11日に政治会特別委員会 できる前にはこんな議論が起こらない ぐらいにうんうんきちっと案をまとめて うんそして答案としてコメト巻き込んで うんうんそれで幅広く各との理解求めて 今日の決でしょ今日はだって多分2等だけ の採決なんでしょ事項だけだと思いますよ 当事者と同じ穴の無だけでしょはいそんな の政治改革の前例しちゃだめですよ なるほどこんな気の未だにやってんだっ たらもう撤回しですようん [音楽] うんです [音楽]

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小池都知事と蓮舫氏の都知事選公約、政治資金規正法改正に向けた最終盤の審議から、「やるべき改革･できる改革」を石破、野田両氏と後藤謙次氏に問う

『政治家はどこまで改革できるのか…石破茂×野田佳彦』

この日、都知事選の公約を小池都知事と蓮舫参院議員が発表する。蓮舫氏を妹分と呼ぶ野田佳彦氏は公約をどう評価し、どのような支援・応援をするのか。また、リクルート事件などで高まった30年前の政治改革論議に、当選間もない若手議員として参加した石破茂氏は、今回の政治改革論議に足りないものが何だと見ているのか。低い支持率の岸田政権の今後、さらに、９月の自民総裁選と立憲代表選を前に高まる両氏への待望論など、徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
石破茂　(自民党衆院議員 元幹事長)
野田佳彦　(立憲民主党最高顧問 元首相)
後藤謙次　(政治ジャーナリスト)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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