【自民総裁選と立憲代表選】戦略と両氏への待望論など徹底議論 石破茂×野田佳彦 2024/6/18放送＜後編＞
ここで各社の最新の世論調査から内閣支持 率を見ていきますこちらですFNNは指示 するが3.5ポイントアップの 31.2指示しないが64.4%旭日新聞 は指示するが2ポイントダウンの22 ANNは1.6ポイントダウンの 19.1事事通信は2.3ポイントダウン の16.4%となっていますまた世論調査 では岸田総理にいつまで総理を続けて ほしいかということも聞いています結果は こちらですすぐに交代してほしいが 25.69月の自民党総裁人気までが 55.99ドル 9月までっていう人がこれ圧倒的に多いと いうことになるとですねこれ自民党の議員 みんな共通に思ってるわけですねこれじゃ とても制限持たないですよねうんところが じゃあ次誰なんだっていうところでいっつ も思考が止まってるわけですはいここが今 の自民党のですねまアルメンで安倍政権 以降まその前の小泉さん言えるかも分かり ませんけどもこの選挙制度をねある面で 選挙権うんを自在に使いながらですね うんうん東内に向けて選挙解散権を行使し てきたはいこの2人の総理大臣によって 東内から有能な人材がどんどん弾かれてっ てしまったはいこれが自民党の私は小泉 政権以降の流れだったと思うんですねうん その意味では自民党が後継者を育ててこ なかったはいそのツが今一挙に吹き出てい てですねうんうん多分おそらく この後うんで岸田さん自身は政権継続に 強い欲を持ち付けてねだからこの原職総理 総裁がやりたいと言ってる時にじゃあそれ を超える大義名文とかですねうん政策を 打ち出せる人が何人いますかとうんいう ところが今自民党の最大のうんまある面で うん困ったなと例えばね藤さんでもとは 言いながらも衆議院の人気まだあと1年 以上残ってるわけですよでもう人気切りが 目の前だったらそれほど麻政権の時みたい にもうしょうがはいはい方になるかもしん ないけれども入院機が1年以上残っている 時にすぐ交代するのがいいのかないしは こう岸田さんが即答するにしても解散はし ないということを自分のその1つの ビジョンとしてこれ解散はしませんって いうビジョンで再戦される総裁っていうの は僕は非常に問題だと思いますよだけど そういう解散を嫌がる自民党内の雰囲気を 組んでいや俺やんないからさっていうこう いう形での続の可能性ってどうですかま それは総理の体験を自ら放棄するような ことははいやはりそれだったらもうその前 に身を引かれるということだと思います そうすると今の自民党の事情能力自らを 清める能力とかですね議事政権交代って ずっと三角大学長のっ時とかこの間石さん にもそういうお話や伺いましたそういう 能力ってのは今昔はあったけど今の自民党 にはそういう事情能力も擬似政権交代能力 もないというこういう風にご覧になるそう ですねそでなおかつ岸田さんが派閥解散を 解消宣言してはいたにどういう塊で次の人 を押し上げてくのかいう構図も見えない まま突き進んじゃってるわけですねうん うんうんですから岸田さんではい選挙を やれないっていう状況はずっと続くんだと 思うんですよねそうそうそうですよだから 結局私は2001年のですね森さんがはい えいよいよ夏が参議院選挙ですとはいいう 局面でですね東京都会議員都戦ですねはい はい党大会の会場の前で対人のビラを配っ たというそういう氾濫的なものも地方から 上がってくる可能性があると思うんですね うんうんですからやはり何らかの タイミングで者さんははっきり自分の身体 について触れざるを得ない時が近づいてき てるんじゃないかと思いますねうん野田 さん横からご覧になっていて自民党そ なんて言ったらいいんですか組織的な疲弊 うんお感じになりますかそれとも大体そう いう形ででももいざとなったら最後の ところで森さんから小泉純郎さんに変わっ たみたいにポンと変わってパンと率上がっ てパっと解散してまた政権が続くのであっ たどんな風な感じで今の自分今まではその パターンがあってある週必勝パターンそう ですよねで直近でやっぱり菅さんから岸田 さんはいはいすぐに変えてすぐ選挙まこれ はも2期前に両近かったっていうことも ありましたけどうんあのパターンが1番 勝ちパターンですだ公明とあたりはジト 総裁選挙終わって新しいリーダーの元で 選挙っていうのを来年はね参議はあるし 都木選はあからなどと考えてるじゃない ですかはいはいだそのパターンが多分基本 系だとは思うんですけどただ事実上もうね 東内からもうん対人論とかが出てきてまし ては外が相当厳しいですねうんうんでそれ で私は心配してるのはうん外交大好きです けどうん総理はうんでも足元見られるん じゃないかとああ大事な交渉でなるほど それがいいのかどうかはいそれ国益損ねる と思うんですよねうんでましてはね栗島で 日長とかああそ北朝鮮です相当足元見 られると思いますよねうんうんでそういう ことやっていいのかどうか考えると9月の 総裁性をむしろ前倒しするぐらいにうん 考えた方がいいのではないかと私は思い ますねま藤のこと私がどうのことという そうなっちゃう と人気の高い人が新相裁に選ばれる可能性 高いですよねそれはどうか分かりませんあ そうですか例えばね東京栃戦ではい蓮舫 さん勝ってればうんそれだけ厳しいって ことです自民党する批判がうんそれは シャポ変えたってうん根底は変わんないか もしれませんねうんなどだとなるほど いろんなこと考えなきゃいけないと思い ますなる野田さんは今の野田さんで石さん は今の自民党のお話あの五藤さんと野田 さんのお話どう気になりますかうんそれは ね時が立てばみんな忘れてくれるとか そんな生優しい話でははいありでねはい うん私あのこないだの週末もねうんあの いろんなとこ行きましたようんうんでどこ 行っても非常に厳しいうんでそのま主に 自民党の会に行くんだけれども飛行機に 乗ったり新幹線に乗っててもねうんうん 全く知らない方からなんとかしろうみたい なうんお声をいただく機会がものすごく 増えたうんですよねそれ実感ですはいから その何が自民党のためっていうよりもうん 何が国のためなんだとうんで景気が良くて ね経済が伸びてですよ人口が増えてる時 ならいいですようんうんねそのだけども 人口は恐ろしく減るわ経済は伸びないわ 本当に実質賃金上がるんですかいみたいな そういう状況の時にですね政治がこう政権 があっていったらいいのかなうんうん国民 の指示を失ってるってのは何言っても信用 してもらえないんでねうんうんそれは まずいうんだからその我々としてとにかく どうしたら我々が今与党でいるわけです からその政策に国民が耳を傾けてくれる 教化を持ってくれるそのために何ができる んだってのはもう岸田さんがどうのこうの とか好きとか嫌いとかですねうんそういう 話ではないんだなうん我が党としてもう いかなる責任を果たすかってことはもう 国会が仮に閉じるとするならばうんうん こう臨時のねうん両院議員総会やるとか そう執行部が決めることだから私みたいな ね一総務があれこれいうことじゃないです よだけども地方からいろんな声が出てる わけでで最高石決定期間でる当大会って そんな簡単できないからそれに変わるもの は両院銀総会なわけですよじゃ両院議員 総会でカカ楽学の議論があって地方と中央 がもう1回一体感を取り戻していくって ことがね何々政権であろうが何だろうが うん地方組織がうん自民党を信じられる うんそういうのを構築していくことって 大事じゃないかなと思いますけどなるほど ね五藤さん一方その事態打開に向けてね 吉田さん人事ある可能性ありますかはい これあると思いますねもうすでに あの個人的に依頼を取材するとうんどう 思われますかみたいなこと聞かれますから ねほあのかなりの人たちからはいという ことはそういうことを総理自身が考えてる のか考うんあるいは総理に理解にある幹部 がですねそういう打開策があるんでま総理 に信言する時にこういう手もありますよと いうことを言うのかもわかりませんうん現 にあの今回記者さんにとってある面で楽な 部分はですね麻生副裁と茂木幹事長は人気 です人気3年が来るんで要は会社で言えば 定年退職なんで肩叩きの必要がないんで ですねそこの部分はすんなり変えられ るってところでじゃあその人気マによって いつなんですかっていう部分でうま8月に 入ればいうあんょ 勝て高野洋兵総裁の時に総裁戦目前に幹事 長を交代させてですね三塚浩幹事長作った んですがそれによって氾濫を受けてですね 逆に立候補取りやめになったってことも あるわけですねうんそこまで悲惨な話 聞かされちゃうとちょっときづらいんです けどねはい幹事長ないですか石さん感長 いや大いに大いに考えてるんじゃないです か 総理ですよねはいですからうん石葉さんの うんまあるで推進力組力求心力を自分の 政権に役立ててもらいたいというそう人気 爆発というかまだこれ次の総理ですけども ねだ毎回毎回毎月1位なんですよはい石 さんこのこの話はもういいんでもしないん ですけど石さん岸田政権を支える支え るっておっしゃいますけどじゃあ例えば ポストは何にすよじゃ支えてくれって言わ れた記政権支えるんですよね家庭のことに はお答えはできないのでありますああ なるほど昔はなんかこう支えるという なんかこうお話前向きにお話言いたいてた ような気もするんですけどもそこはもう いやだからそれは岸田政権とかねうんそう いうこと言ってんじゃなくてましては自分 にね何のポストが来たから支えるとか来 ないから支えないとかもうそんなつまん ないこと私は言わないですよなるだみんな で一致して何ができるんうん からその自分のためとか政権のためじゃ なくて日本国のために我々は何をするのよ という議論は必要なんですよねそれはもう 1人の達とかね政権の継続とかそんな話 じゃないんだわうんここまで来たらねだ からそのここまで来たらねうんそんなね生 優しい状況じゃないですよ今のはでねそ私 がねそれもなんて言のその4回も総裁選挙 出るやねそ人は顔と名前ぐらいはい人多い ですよねでその与党の中でその必ずしも べったりの発言はしませんからねしない ですねだからそれないになんかそのなんて 言うの1番その指示を得やすい立場には いるんですだからそういう数字が出るべく して出てるんであってねうんその見ろ俺は こう指示が高いからなんてそういうこと 言うほどねそのそんなたくてそうそんな僕 思ってますそれだからね本当になんだろう それぞれががねもう自分を殺してやって いかないとこの国の危機はどうにもならん のですよねそういうことだと思いますよ私 はうんうんうんただ野田さんねここはもう 家庭の話しなでえにくいと思うんです けれども隣の人が総裁になっちゃったら これもしかしたらまた1杯食されるかも しれないっていう風に思ったりしますかま 本人の出所身体がね私が言うのもなんです けどあのもし土地戦で蓮舫さんが勝って うんうんうん相当自民党その後の人は きついと思うんですよ でも市場さんだらまだ分からないかもしれ ないと ほおすっごい高い評価ですね思うんまそ 小池さん勝ったらなおさらですよね もちろんまあまあその可能性はまただま 接戦だったら分かりませよ勝ち方による けれどもまあの石葉さんは1つのやっぱり はい1つの地味と勝ちパターンになる可能 性はあると思いますねほでそういうことを ありうると思って我々は本当に地元活を ちゃんと単なる風ダムじゃなくて至っとか ないと危ないと思い そこまでちょ一言ご感想だけ言いいただき たいんですけど答えはないですよねねいや だからねその共に国のために何ができます かっていうねうんだからその違う党なんだ からものも言わないとかねの同じ選挙後で 争う人ともは言わないとかねそんな状況 じゃないんですよ日本の国はだから何が 違うかじゃなくて共に力合わせて何ができ ますかと選挙は選挙国のうんは国の運営で そ分けて考えていかないとねうんだから こう私あの自分が閣僚の時も長の時もそう だったけどはい野党が言われることでうん 我々が傷つくこと教えてもらうことそれは あるだろうよってのは国会の議論でしょ はいはいそのためにやってるんでしょ我々 はもう完全無欠無病の存在じゃないんだ から知らないことを教えてもらって ありがとうっていううんうんうんそういう 謙虚さはいるんだと思いますようんうん じゃなくてねだって我々が知らないことっ ていっぱいあるんだからそれを教えて もらえるってありがたいことじゃないです かうん私はそう思うんだけど野田さんの今 のお話お2人のこ距離感とかお話を変わっ てるとねま保守合道とは言いませんけど2 回目のなんかそういう こう保守的な政治家の最合流みたいなも のっていうのはあんまりイメージ浮かば ないもんなんですかそういうそういうもん ではないんですかもうすくっつけたが るってのはよくないくせですか私後でこの とねパネルで政権交代って打ち出そうと 書いてるんではいはいはい基本はやっぱり 目指してんのはもう1回やっぱり政権交代 するとでドブさをちゃんとやんなきゃいけ ないなとなるほどはそれまではあの やっぱり元総理としてね政治が政治活を 続けたらはい何の意味があるのかとよく 言われるその意味はうんうんそんなこと 言う人いるんですかいますなるほどでその 意味はもう1回設計交代リアリティのある ものにするためにやってるんでそれこそ私 も自分のポジションにこってるわけじゃ ありまうんうん ティ てでもねま石さんとん意一致しましたはい はい今までもあの敵にいるんだけど敵側に いるんだけれども国家国民のための議論を する時には噛み合う議論ができるはい自民 党の中でも私にとっては掛のないあの ライバルはい等にいる存在大きな存在です でも同じ等になんなきゃいけないってこと は決してそれはなくて相手側にいても対の うんいるっていうのは日本の政治とって いいことだと思いますでむしろ党派を超え て一点を見出すというのはこれからの日本 にとって大事だと思うんで特に大きな テーマについてねでその意味では必も同じ 党になるということがあの必要な条件とは 思わない うんうんここからは野党第1等立憲民主党 の今後について伺っていきます今後の主な 政治日程ですがこちらです明日19日は 岸田政権初の投資討論が予定されています 23日には通常国会が怪奇末を迎えます9 月には自民党総裁と立憲民主党の代表が 人気満了となりますそして来年2025年 の夏都木戦と参議院議員選挙が予定されて います野田さん泉代表は明日の投資討論で こう攻めるべきポイントというのはどこな んでしょうか あの泉代表人なんですねおで岸田内閣でも 初めての なるほどお互い初めて同士はいあの フレッシュな対決ある意味ねだけど限られ た時間でしょうから多分2数分だと思うん です所の枠組はいと限られたテーマという とやっぱりこれは政治金規制法のうん中身 の問題とそしてこのプロセスはい結果的に は与等2等だけで決めることに対しての やっぱり厳しい意見のやり取りをうんする ということでうんあのこんなんちゃだめだ とうんことを強くアピールするに多分 だろうと思いますね限ら時間ですから多分 他できないんじゃないかと思いますねうん その先に要するにそのやはり十分な納得 する答えが得られなかったということで不 親任を提出する同機付けとして整うかどう かっていうのはこれはその後様子見ながら まもちろんそうですあのテーマは限られた テーマでそのまだやるしかないけれども あの不信認を出すとするならば信認でき ない理由というのはいくつか羅列をし ながらそれをやっぱり国会の中でしっかり と打ち出すということだと思いますね うんうん 泉代表の件に関してですね野田さん前回ご 出演いただいた時にこういうお話されて ますこれ僕の質問っていうのは保保線3つ 勝った後ですよ立憲が立憲は保線3つ勝っ てまあの付箋勝もま自民党が出てない ところもあったんですけど3つ勝ってじゃ これでその秋の代表戦は泉さんはこれは そのまま続とですかっていうのが僕の質問 でしたそれに対して野田さんのお答えが補 3つ勝ったからといってそれだけでは違う んだよと度静岡県知事線の前でしたから 静岡県知事線東京都事線国会対応など評価 をする色々な要素がまだあると思うという なんて言ったらいいんですか保線勝った からってすぐ続とってわけにはいかないよ まだ色々あるからでで静岡県地線は語れ ましたで東京都戦はこれからですで国会 対応は多分明日のそのあの投資討論がま 多分もしかしたら1つのピークというか 場面かもしれないうんうんこの条件をこう 見た時にま都事戦の要素はこれからなん でしょうけどでも負けたら出られない かっていう話も色々あるんでしょうけれど も野田さんこの時あげられた静岡東京国会 対応っていうとその後ほぼ1ヶ月経ってる んですけれども泉さんどうですか私言っ てるのはこれ1つ1つクリアしなきゃいけ ないという意味で言ったわけじゃないです よああそういうことじゃないんですかはい じゃないですよあの保線は3つ勝ったし おかげ様でねでそれで内店になっちゃいけ ないで静岡のうんも東京もあるし怪に向け てのできるだけ野党をまとめての国会対応 と私期待をしながらのことなんですがそう いうことなど今一生懸命仕事をやってる 最中なんでそのダメだとかね次は総裁戦 どうするとかという話をすべきではないと 見ていったということあなるほどねあ失礼 しました五藤さんいかがですかその秋の 立憲の代表戦の話を伺いたいんですけれど も泉代表の再戦どうぐらになってます私 やっぱり今の立憲の大きな流れの中に やっぱり野田 うん斎藤版論っていうのかメールいっぱい 来てんですあ読に強いと思いますね今日 そのたまたま議員会館で立憲の相当な幹部 にあって野田大望のどうですかと聞きまし たら我々もみんなそういう共通の認識を 持ってるんだとただ野田さん自身がですね 非常に謙虚でいわまだまだ自分はそのいう ことを言う立場にないということでえ積極 的に対応してくれないってことが1番の 悩みだとただあの泉さんは確かに今ん ところ失点はないんですけども失点がない こととうんうんじゃあ次政権を競う野党の 代表がどうかっていう点でははいうんなお 我々はうんえちょっと泉さんもうちょっと 頑張ってほしいという分残りますよねと なると野田対防論っていうのは説得力を 持ってくるような気がしますねそして政権 を持ってないわけですからうん定期的な 代表戦は堂々とそれ戦うとうんいうのは やっぱり野党としては選択してもいい話だ と思いますね立憲の代表が政権奪還の チャンスの時には総理総裁総理総裁じゃ 総理になるって意味ですよ泉さんが総理に なることをイメージするのか野田さんなの か岡田さんなのかエダンさんなのかみたい なこういう選択肢を我々はそもそも私は イメージします野田さんの総理総裁総理の イメージ立憲民主党の総理政権を取ったの 総理のイメージですよどういうイメージ ですかどなたなんですかいやまだどのとは 言いませんけどはいただ総裁選挙と私は 同じ時期にうん被せるべきだと思ってる お自民が前田するんだったら同じ式はい はい面白い賑やかに自民党がやった後の 後ろじゃもうだめうん前にやっても後から 大きなお祭りやったら消えるなるほどそれ はやっぱり小池さんと蓮舫さんが同時に 公約を出し合うようにそれ同時に退避さ れるだとするならば石さんも含めて何人か 自民党が出てくるはいこっちは20人ね 集めの大変ですよ人数は少ないけどでも 同じぐらいの人数でロ創生あるいは ダンジョバランス取って戦うそれは僕は 政権を取っていくための代表選挙のある べき方だと思ってますんでねうんだそこに 当然泉さんが出てくるってこはもちろん あるはい他にもいろんな今ね名前た有力方 も含めてはいという構図を考えてうん絶対 自民党総裁選挙埋没しない立憲の代表選挙 にするというのが次の大事な戦略だと思っ てます確かに自民党総裁戦ってメディア ジャックするんですよ石葉さんを含めて4 人か5人か履行されたとした場合んですよ それが全国優勢する行った先々でメディア ジャックするも当然うちの番組なんかも 総裁戦の立法の皆さんをスタジオにおかし て討論会を開くみたいなねそれでずっと1 ヶ月やってそこで勝った人がうん解散され たらそれやっぱり野党はうんやけの原に なりますようん大変だと思えその時期にっ たら我々の代表同でるっていうメディアの 対応変わってくるじゃないですかもうね頭 の体操と現じゃないですけどね例えば3人 対3人出たはいはいそしたらねはいクロス で団体さんやればいいじゃないですか くじ引きで戦法誰と中堅誰と体操とかなど やってねもっと政治をね興味持ってもらっ て誰がこの国のリーダーにとって ふさわしいのか党を超えたねそういうこと 考えうんいいと思いますよこれだけ政治 対策進化がある時だからうん1番さん今の アイデアとしてですよどう気になりますか 実に面白い小田さんこないだえこれは多分 ね僕の質問 が総理をお務めになったことからお感じに なる今後のもしも今後政権をご自身が政権 を取るのか立憲が政権を取るのか野党が 政権自民党から政権を奪った時に軸となる 考え方は何ですかっていう野田政権から 野田政権のなんて言うだ教訓としての大切 なもの何ですかてこの3つお話になりまし た外交の記事が日米で官僚の知恵も使う これは僕はさっきの蓮舫さんのその事業 仕訳の話の時にちょっと引っかかったん ですけれども官僚との協力関係を民主党 政権の時に綺麗にできちゃかどうかという ところも含めてのポイントになるかなと 思うんですけどで3つ目は皇室を対戦する 今その皇室の人材を確保するための様々な 議論を途中まで行って結局終わってしまっ たんですけどけこの考え今もこれは同然 変わってないですよねねあの当時え1年4 ヶ月総理を務めた中でうんはいあの当時私 があの国家経営の原則として大事だと思っ たことは多分これ今も変わってないうん これは例え立憲の次の代表戦に向けてね ええまご自身が出られるかたださっき言っ た岡田さん江野さん泉さんみたいなそう いう人たち女性がいるかもしれませし申だ そういう方がどうなったか出られた時に こういう物差し持ってるかどうかという ことで指示不指示小田さんとしては考える まもちろんそういうことは大事な視だと 思ってますんでうんあのそれぞれ義務し たいと思いですねうんこの視点からねその この考え方で言うと例えばこれまでの立憲 のこう内政における外交における話よりは ちょっとこう変わってくるそうでもない ですかいや日米を軸とはそれに反対するし はいないと思いますよなるほど室の切に するとかこの辺の話っていうことについ これもテパ特例法の時は一致結束して対応 してますしねなるほどそこはじゃあ特に 問題ないだろてことですか石さんこの33 元則どう気になご意味になりますかいや それでいいんですよただね日米の軸は確か にそうだだけどそれは対米従属を意味し ないていうことですよねでそこはね一緒な んだけどそれは対米族ではないだけども 日本が勝手なことやるんじゃないうんうん それ今まであんまりやったことがないこと なんですよねうん勝ってねどなたがあの 伊藤正義外務大臣の時にそういう外交が あったような気がしますがねそれはもう 議論のよちあれだけど基本的に賛成ですで 官僚の地を使ってのもういう内閣人事局 どうすんですかてことにつきますよ官僚 たちがかなり事務時間とか局長なは ともかくもね指定職のより上だったら全部 鑑定の顔色見てるってこれはおかしいです うんからその室を大するてのは女性天皇 まではいいんでしょう女系になったらどう すんですかって議論を突き詰めてないで これ反対のことは絶対反対だけど私たちは こんなことやってると皇室なくなります よって思ってるわけですよねもちろん男系 優先に決まっているが女系も完璧にして 指定していいんですかてのはそれ私皇室を 対戦するということで少しずれてると思う んですだから野さんがそういったことの さらに先を議論するてうんはこれ今日本 とってすごく大切なことですよね今の女系 の話どうですか野田さん女系こう天皇 認めるお立なんですか私は基本男系男子が 基本だと思ってますただしね少なくとも 男系女子は作れるようにしないと女性点 そのために女性皇族がコイ後も皇族で 残れるようにでだとすると配偶者やお子 さんがだってその女性がセシになったり するあるうん職務大工をするで女性天皇に なり得るその時に国民でいいのかとはいと いうことを今自民党と挑戦しなきゃいけ ないと思ってるんで少なくとも男系女子 までは実現できる関係を作りたいもう一歩 先です石その1歩先は今回行者北障会者 逃げてるなるほどなるほど逃げてるテーマ をいきなり政党官ではこれ大議論で決まん ないんでうんその枠の中で丁寧な議論をし ていきたいということうんはねこの3つ目 室の話はいはい はいりんあの政権最あの意所場でまとめ ながら結局安倍さんに保護にされたま保護 にされたていうかざしにされただからもう 1度これは自分がうんやったらやりたいん だということで非常にこの3項目見ながら 隠された意欲がみた 感じあもうだけのさん言われた内閣人事局 の話官僚の知恵を使うためには内閣人事局 にななんておしゃった手を入れた方がいい 題今のままでいいと言ってもっとね事務 樹間と局長に絞るとかねそあそこまで拾 ちゃいまこれ安倍一教の大きな装置の1つ ですよねここはやはり早く手をつけないと ですね大世第3世あの我々と政治主導 空回りはいんですでその後は忖度になった んです逆にそうなるほど どっちも生徒官の関係がうまくいって なかった今のいいアイデアだと思います などではここでさらなる政治改革のために 今すべきことはというテーマでご提言を いただきますまず石葉さんお願いします はいもういつも同じこと申しますけどね 国民の教会おる努力ですよなまた政治家 なんかぎたいことやってるわと思っ てらっしゃる方が多いと思うそうじゃない の本当に政治家真面目にやってるねって いうそういう教会やられないとうん何を やってもあんまり意味が そういうことが必要だと思いますはいでは 野田さんお願いしますはいあの私はですね 30年前の細川高野会談があったように やっぱり与党と野党のトップが最後は議論 をして政治改革が進めるべきで今回それが なかった与党だけで決めるというのは前例 にすべきではないと思いますので政権交代 こそが政治改革だと思ってその実現に向け て頑張っていきたいと思いますはい五藤 さんお2人のご提言どうご覧になりますか あの2人ともなんですがやはりこれから これ肉付けしてですねあの是非岩とが日本 の政治を良くするということをしてもらい たいと思いますねあの五藤さんね来年の 投資討論がこの2人でやってるなんていう のちょっと僕頭よぎったんですけどない ですか私はこの出演のメンバー見てそう 思いましたそうでしょそうですそさんが 先取りしてやってるんじゃない かしましたいやいやいやいや野さんね石 さんを褒めてるよじゃ制限取れませんよっ てメールも来てます気にメます [音楽] [音楽]
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小池都知事と蓮舫氏の都知事選公約、政治資金規正法改正に向けた最終盤の審議から、「やるべき改革･できる改革」を石破、野田両氏と後藤謙次氏に問う
『政治家はどこまで改革できるのか…石破茂×野田佳彦』
この日、都知事選の公約を小池都知事と蓮舫参院議員が発表する。蓮舫氏を妹分と呼ぶ野田佳彦氏は公約をどう評価し、どのような支援・応援をするのか。また、リクルート事件などで高まった30年前の政治改革論議に、当選間もない若手議員として参加した石破茂氏は、今回の政治改革論議に足りないものが何だと見ているのか。低い支持率の岸田政権の今後、さらに、９月の自民総裁選と立憲代表選を前に高まる両氏への待望論など、徹底議論する。
▼出演者
＜ゲスト＞
石破茂 (自民党衆院議員 元幹事長)
野田佳彦 (立憲民主党最高顧問 元首相)
後藤謙次 (政治ジャーナリスト)
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #反町理 #石破茂 #野田佳彦 #都知事選
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47 Comments
もう少し旬なゲストを呼んでくれ
岸田さんは良いとは思わないけど、他の政党に任せるのもねぇ、、
石破→腹黒
野田→ヘビースモーカーで歯が黒
石破と野田の二人は評論家にジョブチェンジだな
【日本の病を知った石井紘基議員】
『今の日本はいかに官僚と独立行政法人、ファミリー企業の利権で成り立っている国なのかということ』（ソ連と同じ構造）
それは戦後営々築かれてきた日本のシステムという見えない敵との戦いだった。
民間がする筈の仕事を特殊法人が占拠しているので、民間が自由に競い潤うように、全部民間企業に出して市場経済を活発にするんですよ。
2002年6月構造改革を掲げる小泉内閣は道路公団民営化推進委員会を発足させた。
石井紘基が訴えたこの国の病を誰もが少しずつ感じ始めていた『特殊法人改革』の声はようやく現実のものとなった。
しかし、石井紘基は殺された。
誰よりも敏感に、日本の病を知っていた石井紘基はこの世を去った。
『道路公団が赤字であるのに、ファミリー企業が巨額の黒字になっている異常な現象』
財政の実態は国民に知らされていない。
特殊法人がやってるから採算性は関係なくていい、やりたいことやろうという話し。
特殊法人がやっていること、官僚がやっていることは、誤魔化そうが詐欺しようが責任が無いんだから。
普通民間の人がそんなことをしたらすぐ詐欺事件で警察から引っ張られますよ。
ところが、行政がやってることはですね、そういうその法律がないもんですから。
それをいいことにやりたい放題ですね。
官がやっている経済が今の日本ですから、その官が占領している経済体制を市場経済の体制に変えるという勢力が、取って代わって革命をやらないとダメですね。
このまま、ソ連のような経済体制では、国がつぶれる事になります。
『特殊法人の仕事を独占するファミリー企業は、民間の企業である為に、検査員のチェックが及ばない税金が流れる出口は誰にも分からない』
そうなると、国民の税金がですね特殊法人を通って、今度は私的なお金になっちゃうわけですね。
だからこの政治家と官庁が結託しちゃって、 どんなことがあってもこの利権を離さない。
特殊法人問題を追及してきた。
ファミリー企業の孫会社が出資者同士繋がっている、特殊法人が赤字であるにも関らずファミリー企業が巨額の黒字を出すという異常な現象、税金が湯水のように流れていく。
その日本の利権規模は巨大な一大帝国ですね。
主義
日本の中枢の思想は資本主義であり、これが成長して経済大国となると、循環型社会が可能となるので邪魔な存在が生まれる。
新しい産業や文化などはそこに当てはまり、旧来の環境を壊される危険がはらむようになる為に、手先で共産主義な独裁化を必要とするようになる。
いわゆる極左思考による根拠の乏しい職業革命家からなる労働者階級の前衛政党による暴力革命とプロレタリア独裁を肯定し、国有化や経済の中央集権的計画化を行う思想。
これによる結果は、個人が特化した環境、資産や権利などを許さないことから、一見すると救世主のような平等に対しての正しい論理に迎合しているが、エビデンスなどの証拠論拠にとても弱く、感情の論理で社会を制圧するような敵対意識を鮮明にする。
まともな意見も、全く無関係な論拠を持ち出して言論弾圧や、レッテルなどを貼るところはメディアの根拠が無い週刊誌記事に似ている。
それにより、正しいことが有耶無耶になり、あれが悪いと言ったら、次にはこれが悪いと、状況に合わせて目的とする弾圧行為は終わらない。
場合によっては天皇制など、国の何千年と続いている文化を悪者にし、写真を燃やしたり、拉致、監禁などのテロ行為にも至っている。
資本主義にとっては、過激なほど非合法として検挙がし易くなり、また、選挙で戦争が起こるアメリカのように、不都合なことへ関心が高まらなくするには打って付けである。
日本では、このような反社会活動家が議員であり、補助金や、さまざまな恩恵を与えており、民主主義のような建前による反論回避をしているが民意は反映されていない。
これにより、官庁レベルの資本主義構造は、政治家を必要としないで富や権限が集まるシステムを構築し、旧ソ連と同じ、特権階級による日本国の資産を特殊法人や官民ファンミリー、株式などの保有により中央集権化する。
政治家レベルでは、共産主義化し、議論にならない感情論を展開させることで、芸能界化させ、国民の意識や目的を集め民主主義という正義を偽装させている。
コロナや災害などで、これらの出来事は顕著に見えるようになり、何処へどのように税金が支出しているかも分からず、国民は奴隷のような貧困状態にしても予算を可決していても執行しないで、先送りにする。
これが、資本主義で身内の特権階級にメリットが無いことは一切しない。
そのようなことから、資本主義や共産主義を含めた国のシステムとなることから社会主義であると言えるが、厳然たる不公平が有ることから特権階級による社会主義、矢面には官僚が作り出した社会主義による官僚制社会主義という意味になる。
衆議院議員 石井紘基さんの著書
日本が自滅する日「管制経済体制」が国民のお金を食い尽くす！
抜粋から
究極の‘裏帳簿‘特別会計
何といっても国の予算の黒幕はまさに「特別会計」なのだ。
ということは、わが国の財政制度は国民の福祉のための財政ではなく、憲法に違反する政府の投資事業、すなわち官制経済のための会計が主体となっているといえるのである。
ガソリン税を道路の特定財源とするシステムによって、政治屋と官庁の天下りだけが潤い、政治系土木業者が喰いつなぎ、それ以外の全ての産業が犠牲をはらうという構図になっている。
これが日本経済全体にとって大きなデメリットになっていることはいうまでもない。
管制経済を支える‘闇予算‘財投
財投は特別会計とともに多くの特殊法人などの官企業と相互に不離一体の関係にあって政官業の一大利権体制の主な資金源となっている。
しかも、特別会計と財投は、国家予算であるにもかかわらず、省庁の裁量で動くのが特徴である。
財投は、特会と同様に官僚たちにとって魅力的なカネである。
一般会計よりも自由に使えるからだ。
‘有能‘な官僚たちは、財務省が所管する一般会計ではなく財投や特別会計を「有効利用」しようとする。
財政投融資計画は決して「予算」とはいわない。
「財政投融資計画」は４１４兆円（平成１１年）という、とてつもない国民の金が使える巨大な財布となるのである。
決算せずに予算を組む国
わが国は、税金の使い方や配分には血道を上げるが、金がどう使われたか、決算にはほとんど無関心である。
会計検査院という機関がある。
補助金や交付金など国の予算が不正がないかを検査する建前だが、実際に使い途を決める各省庁に対してほとんど口出しできない。
財政や法律、政策を各省庁が所管し権限も握っている。
予算委員会では政策論議やスキャンダル追及が主で、予算そのものについての具体的な議論は少ない。
わが国に問題がある財政制度は行政権力による‘事業‘展開の体系として各省庁が所管する「特別会計」を軸に構成される。
歳出については大半が「補助金」であり、行政権限による配分の形で決められる。
予算は事実上、決して憲法の定めるように国会で決められているとはいえないのである。
今時、次期総裁選のテーマで石破を呼ぶあたりがキャスティングセンス無さ過ぎですよ。まだ昭和なんでしょうね、そりゃ大谷さんにも出禁食らうはずだわ
石破と野田で新党つくって
青山繫晴頑張れ！
この2人はどちらが与党・野党でも議論になって課題に向き合えてる。
政党が云々じゃなく2人に代表になって欲しい。
是非、加藤勝信
高市早苗
上川陽子
河野太郎
小林鷹之
茂木敏充
青山繁晴 あたりをお願いします！
野田さん、ちょっと慎重過ぎでは？
石破氏を叩いて渡りすぎw
もっと大胆に、「女性天皇実現」と大見栄切っていいと思います
必ず世論が後押ししますから
激変する世界情勢に
この二人では内閣総理大臣は無理でしょう 大変な時代です。
先ず、世論調査の数字を見て分かるだろが、調査方法で数字は何とでも成る!って事は何の意味も無い!
維新はヤンチャ党
まるで子供の政治(^^;
立憲の代表選挙、いつやるの？
今でしょ。
いや、都知事選で蓮舫氏が勝ったならばかな。
理由は分からない。立憲さんの事なのでどうにでもなるでしょう。問題は維新の馬場代表ｗ泉氏は舐められている。国民は、というか視聴者はそこが面白いんだけど。
自民と立憲、改憲・原発などほぼ真逆の政策だ。組める要素無い
何故0.0パーの馬場が世論調査票にのるんだ🤣
色々な意見を聞きたいのでＢＳＦＰＮはありがたい番組と思っているけれど今日の内容は？内容というより時々聞こえるＩ氏の大きなため息は非常に不快だった！番組スタッフ（音声）があのため息を拾わないようにできないものか？明らかにＩ氏のため息とわかる（昔からそういう人だった）ので気を付けた方が良いと思う。Ｉ氏もそのために人気が今一つとなっていると思う。他の人が発言を始めるたびに聞こえてくるのだから発言している人も不快に感じていると思うが？実に悪い癖だ。
1:14 後藤良い指摘してんじゃん、反町ここを深掘りしろよ
21:27 総裁選同時開催は面白いな、野田にしては良い事いうやんけ
23:41 反町それだよな、前の民主党は官僚とのギクシャクした関係は課題だろ
来年の党首討論がこの二人？？？？
ない！あるわけない！あったら迷惑！鬼が大笑い！
自民党の人材枯渇が深刻
野田は石破と近い価値観な上に論争では勝てると思うから、そりゃ推すわな。石破は石破で今度負けようもんなら恥の上塗りな上、仮に総裁になったとて国民人気No.1()の地位が絶対になくなるから、幹事長あたりが限界。見誤るなよw
石破さんにやってほしいけど
勢いがないというか
のんびりしすぎて大丈夫かなって思う
一億数千人をひっぱるリーダー
今度は誰だろう？
楽しみ
石破さんが心配
なんか車椅子にのってそう。
有権者の大半は政策だの公約だの実績だの調べてないしなんも知らんよ
顔と知名度で決まるだけ
プロレス的に面白くしたいなら、野田と石破を自民と立憲で交換トレードしたら？もっとも二人とも、新時代の政権政党党首には過去の実績だけみても無理。二人を持ち上げる番組やってどうする？先日の小池インタビューでも思ったけど、司会の切れ味がなくなった。
石破、野田、後藤、人生逃げ切り態勢に入ってる奴ばっかりで何一つ響いてこない。ハズレ回。
女系容認のこの二人に待望論とか絶望的すぎるやろ
先人達の御努力を握りつぶす俺カッコいい！
石破「国家・国民のために総裁選には出ません。私は総理の器ではありません」
[集団的自衛権No!]の立憲民主党が政権党⇨此れはない👎.
消費税増税に突き進むでしょうね。このふたりはどっちでも。
他社の内閣支持率が正しい
野田と石破という生粋の消費税増税派
それをこぞって推す各メディア
野田さんいいと思います。江田さんもいいと思います
お二人共首相に相応しくないよ😂
この二人かみ合うんだね（笑）
かつての「どじょう内閣」によるどぶざらい。楽しみにしていますよ。
もっとマシなコメンテーターはいなかったか？マシなコメンテーターにはお断りされたか？
このチャンネル
ズレてる
政権交代😣あの時から相当世界情勢も防衛に関する安全も失いつつあります！！
石破さんの言う通り、与党も野党も知恵を持ち合い国益、安全保障に尽力してほしい
立憲に若い有望格がいない。小川もなんかズレてるし。だからいつまでもたっても安定の野田。
批判コメント多いですが、私は今日の対談良かったと思います。野田さんには、再チャレンジしてもらいたい。失敗したからこそ違う目線でやれるんじゃないかな？
公約にない三党合意を行い増税を確たるものにした。野田は民主党が政権を取った当初は減税を言っていた。
野田は今でも増税論者だろう。日本経済をまた悪化させることになる。
国民に意見を聞くべき重大な変更を独断で行った一点において、野田は一切信用できない。
どうしてフジサンケイ だけ 支持率が高いのか？またやっちまったのかな😂