【四面楚歌？岸田首相の”誤算”とは】国民からの岸田首相”早期退陣論” 久江雅彦×林尚行×岩田明子 2024/6/19放送＜後編＞

【四面楚歌？岸田首相の”誤算”とは】国民からの岸田首相”早期退陣論” 久江雅彦×林尚行×岩田明子 2024/6/19放送＜後編＞

ここからは岸総理は四面祖なのか解散と 総裁戦の戦略を巡る誤算について伺って いきますこちら です9月の自民党総裁人気満了まであと3 ヶ月ですがここに来て自民党内からも岸 総理に対する逆風が吹き始めていますこれ まで岸田政権の中枢を担ってきた麻生副 総裁ですが今月16日麻議員の政治資金 パーティーの公演で岸田総理が進めた資金 規制法の改正に対して将来に過を残すよう な改革だけはやってはいけないと言及8日 にも同様の発言をしておりここ最近批判を 繰り返していますさらにパーティーの主催 者である斎藤議員は処分原因救命が十分に なされていないのが国民の評価であり実態 だリーダーの責任も大いに議論されるべき だと公然と岸田総理の責任論に言及したん ですさん9月に行われる予定の総裁戦に 向けて内の岸田の声というのはどのくらい 高まっているんでしょうかあの正直岸田 おろしという表現にすると多分高まっては いないんだと思いますただまあの9月の 総裁戦にもう出ないでくれとうんいうよう な思いはあの非常に高まっているという 状況でそれがこう色々な言葉になって出て くるんだと思いますで四面そのうちの やっぱりまあの一面がま麻生さんだすると 2面が東内のああの若手中心ですよねで3 面が地方ことなとうけどうん うん 党ここであの岸田さん終わってくださいね というような思いがもうすでに出始めてる そういう局面だと思っうん先日のうちのF の論調査でもすぐに交代化9月までって いうのが80%超えてるんですよさんこれ はつまりこの有権者国民はもうやめて ほしいというそういう風に見えるんです けれどもの論査でもこんな感じですかそう ですね弊社の世論調査も基本同じですはい であのやっぱり自民党の議員たちと話して て1番彼らの危機感強いのはその岸田政権 の支術はもちろん超定安定状態なんです けどそれ以上にこうやっぱり自民党支実も 下がってんですよねでこれ要するにその 内閣事実もあの上がりそうにないで自分 自民党の施術は下がっていくということは これなんかやっぱ局面を展開しなきゃいけ ない展開しなきゃいけないと思っていると いうことなんですねそういう意味ではその 転換のやっぱ一歩はやっぱり総裁を変える ことだと思っているので相をこうきにうん ということは9月の総戦だろうというのが やっぱりこの世論調査とその自民党内の 雰囲気とあの地方のあの自民党のの関係者 の人たちのもう掃除た話になっちゃってる という感じだと思い岩さんねそういうなか じゃあ岸田さんのこうなんて言うの即答に 向けた秘策はあるのかどうかって話になっ た時にそのある方から聞きた限りでは 要するに俺は解散しないよっていう風に 岸田さんが要するに今自民党内閣率も低い けど自民党支率も低いから自民党の国会 議員は解散したくないだろうとその心情に 寄り添う形で俺は解散しないよっていう風 に岸田さんが言ったらじゃあ例えば石さん になったらすぐ解散する新総裁になったら 当然すぐ解散ですよその賞味基金がある うちにそれを考えると解散しないことを 言って続とを狙うというもうほとんどあり えないんですけれどもそんな戦略あると 思いますいやだってそのまま続投したら 来年どこかで解散の局面来るわけですよ うんそのの結ればすいになるわけですよね ですので解散しないから私のっていうのは ちょっとやっぱり切り札にはなりえないと 思うんですけれどただね6月の上旬だった 頃ですかねまあの党内の実力者がはいもし 解散をして政権交代になったらもうあなた はもうずっと永久戦犯になるけれどもうん もう静かに総裁戦から降りればそれはもう キングメーカーの目もあるんだという風に 助言をした人がいてはいまそれをどう 受け取ったかですよねでいずれにしても もうあの解散はなくなったわけでしてただ 表面的には見てると元気そうなわけですよ ねで東内割とざわついてるんですよねなん であんな元気そうなんだとだから9月手 上げるんじゃないかという風に心配してる 人たちもいてただ物理的には今林さん おっしゃったようにもうホができていて 後ろ立てだったとされる麻生さんはまあの 派閥を解散した時以上に今回のあの5万 10万の件でもううん まなは難しいだろうとまあの昨日解はし ましたけもねうんとされていてけれども あの森山総務会長ですとか他の執行部はま 茂木さんとはもう去年から隙間風が吹い てるわけですしうんうん要はあのしきで 守ろうとしている人っていうのはさっき 冒頭に出てきたその同じ派閥の中堅議員ま あの議員は一生懸命守りますけれども他に すごい決し体っていうのはもういないわけ ですよねなるほどですので客観的に見たら ま非常にあのうん大ピンチだとは思います けれどもうんただ次がに次が絞りきれて ないともここだけなんですよこのおろし なきおろして言うんですかねなんかこの次 がいないがためになんとなくそこにカを 見出してるんじゃないかとで今日も実際に あの菅さんとえっと麻さん桃さんこれ見 ちゃうと菅さんもじゃあ別にしさんて決め たわけじゃないんだろうなとか泉さんでっ てことじゃないんだろうなと絞りきれて ないからはい様子を見てるんだろうなとで モさんは木さんで本当に自分は次あの手を あげて20人集まるんだろうかという ところをちょっとこうそんな中のいい2人 じゃありませんのでね うんこのあれですよでも鼻が出てきた そんな仲がいいとされていない2人があっ てること自体が次が絞りきれていないこと の調査なんですよそのことが岸田さんの なんて言うんですかね再生に向けた岸田 さん自身の比較優位なに見えちゃうはい 見えちゃうんですよなるほど井さん今日の そ今まもう終わったのかな僕分かってない んですけどモテ菅会談ってもうどうご覧に なりますうんちょっとその前段でね要する にあの今岩田さんが言われたことと不合 するんだけどもあの3月に立憲がね全国の 情勢調査をやって今の96があの商戦局 150約で比例え20合計170はい つまりだから全部で74うんこう増える わけです増えでそその数字がほぼそのまま 自民党が減るとそしと184になるわけ はいはいで実は最近ねあの自民党も情勢 調査やってんですようんうんそれがまさに 岩さんがおっしゃった自民党幹部の場合に よっちはキングメーカーになってもいいん じゃないかっていうことと本当に不合する んだけどもこの数字もね実は立憲の数字と あまり変わらずにコメタが若干減ることを 考慮してもですね関数の233には及ば ないんですよでは及ばないんですねという ことはねこれ9月の総裁戦は秋にやろうが 来年やろうが次の衆議院選挙の顔を選ぶ わけですよはいうんそうなるとね解散し ないから続となんてのもうないわけですよ ねうんうんうんうんで確かに私も長年やっ ていてこのポスト原職総理が不在のつまり 本命不在の総裁戦とは過去にはほとんど私 例を見ないと思うんですねうんでも やっぱりその川は高いところから飛に 流れるじゃないけれどももうはっきり 申し上げて私も最近地方に行きますとね うんうんこう支部長ですとか地方の議員あ 議員っていうのはあの小鮮局ねあ小鮮局 議員ねはいえもうポスター晴らしてもらえ ないとかあの自民とかダメだとで論より 証拠でね今年の1月から頭ぐらいは安倍派 の議員ひどいよねでその後に深層救命し ないうんえで処分もなんか指的だとで政治 改革の案も一番消極的だとで岸田さん ひどいとこうなってたんだけどもこの5月 6月になって実は自民党の指示が指示率が 内閣うんも低くなるとこは出てるんですよ でこれはねやっぱりね政治家恐るべしてね 私の知ってる小鮮局の政治家は久さん まずいとここ1ヶ月岸田内閣がダメじゃ なくて自民党だめだとそれどういうことて 聞いたらこの岸田内閣に何も言えない自民 党って一体何なんだって言われるっていう んですよまさにね全国の論調査それが実に 出てるわけということを考えると今は ポストを記の明確な人は絞り込まれてい ないけれどもまはっきり言ってこのまま 行けば対人局ですよねださんうんも戦いな いってのは誰もが思ってると思いますよ 下手したら岸田ので20人推薦人が集まる のかどうかってことすら行くと思います えと50人いた派閥でしょだってそれでも 1人1人はそれで当選して銀バッチつける わけでしょなるほどそうなると自分は銀 バッチ外してもいいから岸田さんの水星に 名前をつねるっていうようなことがま現 時点ではいけるのかもしれないけどもこれ 以上下がってきた時にうん果たしていや私 ちょっと難しいってことになると例えば 横並びで記者さんに裏でねちょっともう うん身を引く時じゃないかっていうような 身力からば出ることもあるかもしんないと 思いんですようん確かにその岸田さんが 例えばその高知会の幹部の人たちにね俺9 月やるからってい風に言って聞いてないっ ていう幹部の方は何人もいらっしゃいます よね要するにまそのその連絡係りやってる 中堅なる人にはそういうまそんなこと中堅 かもしそんなこと言わなくてもいいわけで でもその他の例えば派閥の事務総長なし 事務 総務無次長とかそういう人たちに対しても 俺9月に出るからってい風に言ってる形跡 は僕は聞いてないんですよある方俺俺総理 から出るって聞いてないんだよねっていう でも私間接的にあの2人ほど聞いたのは 直接じゃないですよもし推薦になってく れって言ったらどうしようっていう話です よ結局みんな腰が引けてるって話になっ ちゃうそういうことですよねそういう状況 感におけるじゃあ今日の茂木さんと菅さ んっていうのはねはあの岩さんの言葉に よるとももの良くなかった2人がこう合っ てるっていうのはこれれはどういう風に見 ますかうんまそうするとあの結局キング メーカーがあの因数分解してれば麻生さん が菅川さんかって話になって今までの陣営 で言えば基本的には岸田さんと麻生さん 茂木さんでやってきたわけですよところが ま茂木さんのま実の問題もあるしで菅さん も色々手札を持ってるようだけども結局 加藤克信さん淵ゆさん含めてそのモ派がま あ解散したことによってですねま安倍の うんの銀と赤坂の宿舎で飲んだりだとかま 色々あるんだけどもやっぱり一度その菅 さんうんにま会うとこれいろんな実は意見 があってね今日昼間からこの話も昼ぐらい から流れてるんだけどもうんまあの菅さん の周りから言わせればねいやいよいよ降参 してきたんじゃないかって人もいるし茂 さんがねはいあのま言葉きついけどねで いやいやそうじゃないんだろうと木さんが そのなかなかねその自分の派閥もうんなっ て足がちょっと弱くなってる中で色々と 保険をかけ始めたんだろうとこういう人も いるわけですよいずれにせよただ単に おいしいご飯食べましのじゃないですよね だから少なくとも木さんが少しヘッジを 書き始めたってことは言えるんじゃないか なって気がしますよねうんうん一応論査 確認しましょうかはい岸田総理が解散の カードを切る可能性についてですが報道各 者の内閣率を見てみますとこちらです最新 のFNNの世論調査では指示するが 31.2指示しないが64.と先月から若 持ち直してはいるんですが朝新聞では2% anは19.1%自治通信は16.4%と 岸田政権発足以降最低の支持率となってい ます被災さんこの支持率では解散しないの もちょっと難しいですしするのもちょっと 難しいというそんな状況ですかまですから 先ほど申し上げたねま200を割り込んで いくと自民党がねま大体普通に考えてはい でうんこの内閣実とね自民党実まこう自民 党指示出てないですけども合わせてももう 50%も行ってないとでしかも各社 おそらくねうんあの内閣支の中における 自民党指示ってうん確か事実推進は45 ぐらいだったんじゃないかな50あって ますよねつまり本来だったら入れる人たち がもう離れちゃってるわけですよそういう こと考えるとまはっきり言えば解散したら もう玉砕ですよねこの数字でやったらなる うんちなみにあのFNがなぜ上がってる かっていうのは要するにその指示するかし ないかっていう1発目の質問とそれで決め られないという人に対してあえてしどちら かといえばっていうのもその女性女性補正 を加えると伸びているっていうね真水の 部分はあんまり変わっていないというよう な話らしいんですけれどもあのあれですか はさん朝日はそのさといみたいな形にして いなくて指示するかしないかのボンと1発 目で出してるあじゃもうそうするとこう いう感じになるです分 生ですねあのさんおっしゃったですねあの 自民はこの同じ調査でと19ですようん はあはいなんで完全に自民党支持率の低下 がですね加速度的に進んでいるという状況 でこれはやっぱり岸田さんにブレーキかけ られないあの岸田さんと共にですね一緒に 沈んでいく自民党に今なりつつあるという 風に自民党の国会議員たちはやぱほんと口 を揃えてそれは初めのうちは内率低くても 政党があるんでていうに言っていてて50 のうんの理論がどうたらこうたらって言っ たの両方低くなっちゃって当も低くなっ ちゃって今朝日の数字言んだったら達し 41そうですねですよねもうどうにもなら ないわけじゃないですか青木さんの理論 から法則から言うとマイナ10ポイント 近いという話にならないといういう状況化 においてね人事できると思います基本は できないですねあのできるわけがないと 思いますそれにそもそももうあの総裁戦が 近いわけですからその中での人事ってこと は総裁戦再戦をはい前提とした人事になる わけですよで今あの先ほどからね議論に なってるように誰1人とま誰1人とは言わ ないですけどあのほとんど体制がですね この9月に岸田さんは変わるんじゃないか あるいは変わってほしいなという状況の中 でそういった人事は普通はできませんうん はい岩さんはどうですか人事やる可能性 あると思いますかもうそこまでの体力は ないと思うんですよねでよく言われてるの があの解散をすればするほど強くなって あの人事をやればやるほど弱くなるでも人 をやないほどはい弱っているとは思うん ですけれどもうんうんまあのそれでもあの 9月再戦をしたいななどと思っていると すれば漢字人事に手を突っ込みたいという 風にあの気持ち的には考えてもおかしくは ないと思いますねそれ一応ルール等速で 言うと8月の5日ですか副総裁と幹事長の 人気入れはそれ以降はいつ変えて もしそれだけの体力ははい4ね昨日石内の 番組をお迎えしてはい人事どうですかって ままままままそんな感じの質問したんです よそしたら自分に何のポストが来たから 支えるとか来ないから支えないとかそんな つまらないことは私は言わない日本国の ために我々は何をするのかという議論は 必要1人の永達とか政権の存続とかそんな 生優しい状況じゃないんです今はっていう うに昨日おっしゃってたんですけれども うん幹事長って言うとやっぱり考えられる のは石葉さんか何者森山さんそんな感じ ですよねあと今もう1に取り沙汰されてる 方がいてですね麻生さんとはいでまだあの これ本かどうかわかんないですけもより 言われてるのは麻生さんとの関係を維持 するためにま例えば茂木さんをそれだけ 外したいんであれば茂木さんを財務大臣に して鈴木財務大臣を幹事長にスイッチさ せるという案は昔から割と取り沙汰され てるんですけどもしそんなことをやったら そ感だって総選挙を支配するもし来年の土 戦とか参院選挙まで3つの選挙選挙をはい するということになるんですよねそれが じゃま立派な方かもしれませんけどできる んですかとあの党を引っ張っていく顔に なるんですかと選挙の顔になるんですかと いうところなんですよねですねそんな スイッチの人事をやったとしたらそれこそ 政治の私物家だということでさらに指示率 は下がってまた東内の信頼も失うと思い ますのでとなると結局やれる選択肢って いうのはものすごく少なくなるもう0に 近いんじゃないかなという風に思いますね さんこの石さんの発言どう読みますかうん まあ一応学年通り読めましょうってことを 言った上でうん言った上でですね言われ たらやっちゃうよっっていう風にこっから 読めます頼まれ岸田さんからでって幹事長 やってくれ国難の時だからつったら 引き受けちゃうかどうかとここですただ 石葉さん平場でねあの来たら断ることは 難しいみたいなこと言言ってますよねでま それは石葉さんの立場で言えばねはい やっぱり その自分たちが選んだんだから支えなきゃ いけないっていう部分はそれもあると思い ますようんうんうんだけどまあの実はま 春先にねはいあのま菅さんと石葉さんはま 会ってるんですよねこれは元に出てないん ですがうんでやっぱりその石葉さん自身が ですねやっぱりこうもう揺れる気持ちを 少しこう持っているんじゃないかって私は 思うんですよねただもうそろそろねこの 国会が終わるとねうんあの自民党総裁戦の 選挙管理委員会がおそらく7月の半ば ぐらいにできて8月に向けてねを上げる人 が出てくるんですねなるほどでもう実は あの総裁線行きの高速バスっていうのが もう整備終わってねもうエンジンふかし 始めてるんですよで来週再来週って だんだん出てくると思いますようんでこれ 石さんもねやっぱりこう決断をしないとね あのバスに乗れないままねあのどんどん 高速バスがね出ていっちゃうと今そういう 状況になってると思うのでた石さんも今 水月会ないから20人誰の力で集めるの かっつったら今的さん立ってる人とかの力 を借りなくちゃいけないんじゃないですか それ以外ないでしょですよねねじゃそう するとその人からきちっとじゃ君この人 たちもつつけるから頑張りなさいって言わ れるためには幹事長でフラフラしてるよう な姿勢を見せたら絶対ダメですよねだから それが続いちゃってるのでうんうんまあの 小泉慎次郎さんとねこないだねHKTの時 ですねはいはいはいただ他方ねやっぱり そのどうなんでしょうねこのあとはその 石葉さんのやっぱりこの政策とかねうん もうはっきり言ってそれ腹をどうやって 決めるかっていうことだと思うです なるほど 世論調査をやると林さんねま朝新聞って次 の総理にふさわしい書って調査やるんです かあのやってますこのこの前の週末もやり まして1番は石さんでしたやっぱり同者で もやっぱり石さん一ちゃになるんですよね この石葉さんのこの1位になっているこの 状況と各者共通ほぼ共通だとするとね やっぱり自民党がこの内閣指示率20%で 政党指示率も20%下手すら切るみたいな 状況感において新総裁選ぶとしたらもう 人気の高い人しかもう選択肢ないんじゃ ないですかそうですねやはりあのこの間 ずっと自民党の議員たちと話をしてきて1 つちょっと変化の兆しを感じるのはまあ石 さんはないよねていう人たちがやっぱ 多かったですそれがまこれ石さんでも しょうがないかもねという声が割合に 大きくなり始めていですこれ要するにその 自分たちがこのまだとまさにその政権を落 しかないとまもちろん選挙で言えば自分が 落ちるかもしれないとそうなると少しでも やはり選挙にプラスになってくれるような 総理総裁をこの9月に作らなければあの 自分たちはまさにバを外さなきゃいけなく なるという状況の中ではまあの党内では不 人気と言われる石さんでもこれは仕方ない ねと要するにセカンドベストであるという ような環境だと思いますこれすごく面白く てですね部の世論調査で言うとその石さん が1位なんですこれはもちろんあのうんで 別自民党以外の人にも聞いてるんですけど これ自民党示とクロスチェックをしてます て最近ですね石さんの実が上がってるん ですよあそれね実はうちもそうなんですよ そ自民党指示の中で石さんて人気が悪 低かったのがじわじわと自民党の中でも 上がってきてる でしょそうこれとだから自民党の議員たち のやっぱりセカンドベストを選んでいか なきゃいけないとそうしないと本当に政権 を失うんじゃないか感とすごくこう1なて よううん ここからは東京都知事選挙について伺って いきます明日国次7月7日に東海表が行わ れる東京都知事線は国政を左右するとされ まさに代理戦争の要素を呈しています主な 立補表明者がこちらです小池由子都事や 参議院議員の蓮舫市元航空幕僚長の田神 俊男市全広島秋高田市長の石丸慎司氏など 50人以上が立補の移行を表明今日日本 記者クラブでこちらの4人による共同記者 会見が行われましたささん共同記者会見 どのようにご覧になりましたか今日ですね これ見始めたんですけどねうんはいいや なんかこの私のこの取材の熱りのなさか どうか分かりませんけどもなんか少しあの 頭がぼっしてつまりねなんとなくこのあの 怒りのエネルギーとかね対立軸摩擦ネスて のはねなんか全然見えてこなくてもちろん その都民にとっては1つ1の作うんははい 非常に注目すべきだしどういうところて あるんだけどもやっぱり私やっぱこう構図 で見た時にうんうんこの小池さんが最初に 出た時のブラックボックス自民党都会がく までみたいなねこの分かりやすいこう対立 軸これがやっぱりないですよねででもう1 つはその小池さんに対するその対して反 自民非小池という蓮舫さんがぱそういう 同表を作ろうとしたけども小池さんはその ま我関せずでえ都の加速みたいな人防衛と いうことではいはいでまもうこれ色々報道 もされてますけど結局共産党が全面に出て しまって私も実はあのこう北区の十条とか ですね色々こう見たもあったんですけど やっぱりあの共産党関係の人の動きとか他 の地域でもそういうものが見えて自民公明 の選挙協力なんか見るとね公明党あるいは 総学会の人が自民党の自由進歩を配ったり そのすに手足となって応援してるのに今回 親亀と小瓶が逆で共産党のフレの上でレオ さんの写真が乗っけてちゃってそれってね 私はなんかこう小池さんに塩をくるって いうかあの結果としてあの足し算引き算で 言うとま共産党人も一生懸命やってるん でしょうけどもうんこのいわゆる無藤派 リベラル層ましては無藤波星そうという ことを考えると逆にこう小池さんの応援し ちゃってるっていうなね本末テトのような ことがちょっと起きてるでまその辺は実は 野田さんなんかもこう気にされて だつってましそうなんですよねこれまずい なって話にはなってるんですけどあのその 辺がちょっとね戦術ミスみたいなことが あるとが1つともう1点はやっぱりこれ ガ板はねはいうん小池さんを知事している コメととレオさん今申し上げた共産とこれ が団体戦なんですよねうんうんうんあとは 空中戦でもう個人表のだから令和の表が どう維新の表がどうてあんまり関係ない ですよね傾向は見えるけどもこの70万 あるいは80万近くここここが一に基礎 部分これのみ団体戦うんうんうんあとはだ からステルスとかなんとかって言ってる けども行く人は行くしあまり関係ないと 思いますねうんその意味で言うとじゃあ あれですかその参議院戦前回の参議院生の 標を足上げて僕すご立やるんだけれども 立憲立憲共産令和で230万かなで自民党 は自民自民 公明とトンファそれで250万かなそん くらいかなでそういう足算にはならない立 立共産令和の共産の50万秒とかなんだ かっのがプラスじゃなくてもしかしたら その分が 色々負の左用もあるかもしれない共産公明 はガ板ですよはい上に行けばよくことと佐 になるんだけどもはいはいはいで結局あの じゃあよく令和がね50何番秒だったかな じゃ山本さんが出たんじゃないかとかねで 連合が125万あるとかねでも連合のって のはま選挙の手足とメディアを通じて連合 が支援したってことによってアピール効果 があるわけで連合の参加の組合の投票行動 ってのは一般都民国民と実はほぼ一緒なん ですよねだからそういううんが1あるとで もう1つは自民党つっても業界団体だけ じゃなくて別に自民党的な保守的なって人 は他の人行くかもしれないけども今までの 流れで言ったらま小池さんに入れる でしょうとで実はある調査があってこれ まで維新を指示して維新指示者が小池さん や蓮舫さんどうするかっていうの私 ちょっと見たんですけどもやっぱりねはい じゃあ維新とか令和にガチガチの団体表組 があるかってないわけですよだから維新の 表なんかもまかなりというかま小池さんに 行くん たりてだから今までののただ単にこう ブロックみたいに上げるってのはあまり 傾向は分かるんだけどそのままには全然 ならないと思いますねうんちょそうそう 勝敗を分ける決めは何になるってに見てる んですか不動票のその奇数を決める要素 って何ですかそれは保守的無想ですねあ それがのために先ほどのその共産とが全面 に出過ぎた結果結局東京もそうなんだけど 大体4割ぐなんですようんでそのうちの今 は裏金問題とかいわゆる裏金問題があるの でいわゆるその自民党にアチもあるんだ けどこの4割の部分がどうやって動く かっていうことですよねうんうんうんその 時にあのどちらがまどちらていうか たくさん出てますけども誰がそこを吸収し やすいかっていうそこがやっぱりポイント になるんじゃないですかねハさん都戦 ポイントどこにある勝敗の分かれ目どこに あるというにご覧になりますかいやあの久 さんおっしゃったようにこの政党隠しが この間急速に包んだんですよねはいはいで やっぱりちょっとぼやけちゃいましてね 焦点がですねで今まではやっぱり国政の まさに代理戦争というような形になると まさに国政に対するの都民の思いが一票に 反映されたと思うんですがこれだけその 政党がですね貢献にのいていくとあまそう いうもんじゃないなという形になっていく と思いますとなるとやはりあのさっき団体 戦個人戦みたいな話ありましたけどやはり その小池さんと蓮舫さんのまま両方のま 最も強いとされるお2人の個人戦になって くんだと思いますそうなるとうんの原職 知事に挑戦するあの蓮舫さんというような 構図になりますんでやはり原職知事をその ままあのもう1期やってもいいよという風 な継続性を重視するのかそれともやっぱり そのチェンジを求めるのかというこの継続 性かチェンジかというところがあの焦点に なってくるのかなと思いますうんこないだ 町田で2000人っていう風に聞いてます よ蓮舫さんで建物で箱でやると人が溢れて しまうというような話も聞いています集客 力はものすごいんじゃないかなという一方 ででもそれは表に繋がらないかもしれない という人もいますこの蓮舫さんの人気って いうのは廃さんどういう風に評価されて ますかそうですねまだ要すに空中戦の中の どのぐらいの空中ぶりなのかっていうのは よくわからないところですよねでこれ スタートダッシュの時はまさにちょっと 共産党が全面出過ぎたようなところがあっ て多分蓮舫さんの陣営は修正してきてるん だと思うんですけどそんと大事なのは まさにあの補ではないですけどやや リベラルに近い武闘想が動くかどうかだと 思うんですねでこれあの蓮舫さんのこの 該当演説にじゃそううんたが無想ですよが どのぐらい来ているのかというのは実は よくまだわからないと思いますこれはだ からあの国事後ですね何回かぱ該当演説 あちこちでやるんですけれども例えばその リベラル的なところが強いですねタマ チックでどういう風な人たちが集まるか あの星想が強いとねあのとこでとか あるいはちょっと公明党が強いようなです ねちょっとまさに帰宅の方とかですねああ いったところでどういう風に人たちが 集まるかっていうのいくつかの該当演説の 集まり方とその中身の人たちの属性いう とこ見ないとわかないとうんさんからご覧 になるとねこの都事戦の結果って国政に どのくらいの影響を与えるのか派性は だんだん両方とも消そとしるに見えるでも はい勝った方が元気になりますよね勝った 方って変だけど立憲と地味みたいな感じに なるんだけども国政の影響どうごになり ますかま事実上のこの党対決の構図だと いう風にあの見られますのでもし仮に蓮舫 さんが勝てばこれはもう政権交代へのま 金運にまあれですねプラにはなるとうけど 小池さんが勝った場合はこれはま28年間 のま人ということですの でこれはまあなんて言うんですかねま自民 党にとってはまあの一応この連敗を阻止し たとかあの先輩は免れたということには なりますけどだからと言って岸田さんに 追い風にはなりませんのでだから蓮舫さん が勝った場合というところのインパクトの 方が大きいと思いますよね久さんいかが ですかこの年全くおっしゃっでするに蓮舫 さんが勝てばですねいや岸田さんもうG エドだと思ですよねで逆に小さんが勝った からと言ってうん別にその自民党のの 追い風自民党やっぱり頑張ってるじゃない とまさにこの前に沖縄の研戦と同じですよ だってあれ自民党の結構隠してで山口夏尾 さんが自民党批判してむしろそれによって 勝ったっってそうあと固の事情ね基地問題 とあとさんの問題もあるのでこれ小さん がったからって言ってま全然あの一間も なけりゃいや岸田さんなんか少しあの逆転 少し潮目変わってきたそんなことは全然 なんないて思います会さんもそうですか 国性への影響そうです国性への影響は まさに蓮舫さん買った場合はまさにジエ度 木田さんだと思いますでそであと小池さん の表の取る数ですよね勝ちにしろ負けに しろま勝ったとしてもですねそれがあのり ど多分自民党が支援するということは我々 報じていきますんでそうはてもそう やっぱり民党うん逆風が小池さんの本来 取ろうと思えた取れたであろう表よりも これだけ減らしたということになってくる とその減り幅があまりにも大きかったこれ は国に影響すると思い ますそれでは今後の正極を巡る注目点と 題してご提言をいただきますまずは被さん お願いしますはいうん若手の決起ですよね あのま岸さんがやめることを前提にこれ 書いてるわけではないんですがこの間あの 自民党の若手からほとんど声が出てないと はいで今あの自民党議員37いてですね 確かもう半分以上があの4回戦以下なん ですよねはあでやはりですねこの若い世代 うんから出るのか当選5回前後から出るの かそしてそれを押すのかまこれこういう こともねやはり自民党が世代交代で変わ るってことを印象付けられるのかどうか 自民党の本当の活力がこれによって問わ れるんだと思いますね私は若手の動きに 注目してますはいはいありがとうござい ますでは林さんお願いしますはい私は出所 身体ですやはりあのこの四面SU状態に なった岸田さんがこの9月の総裁戦に出る のか出ないのかそれはやはりご本人が最後 決めることでありますんであの自民党の あるの獣人が言ってたんですけれども やっぱりそのこれまでの歴代の総理は やはり出張身体特に引きはあのいずれも スパッとやめているとさあ岸田さんがどう 考えるかだということなのでまずは岸田 さんの所身体続けのも含めですねうんどう なるかが最大の注目点だと思いはい ありがとうございますでは岩田さんお願い しますはいえ林さんの書身体の裏表になり ますけれどもこの将来の状況それから国民 からどういう視線が注がれてるのかを率直 に誰が言うのかだけれども本来であれば誰 かに言われるのではなくて自身で心の耳を ねあの傾けてですね自信で決めるべきなん ですよね本当はそこに期待したいと思い ますね名前聞かないけどつけられる人い ます今つけられる人は先日解職をした人だ とちょっとつけられないかもしれませんの でもう少し中立的なあの引こ部の方じゃ ないかなと思いますけどその人の言うこと 聞くかどうかですよね [音楽] うんtil

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通常国会の天王山となる党首討論と国政に影響し得る東京都知事選の討論会が開催。この２つの対決から、岸田首相が解散できないワケと今後の政局を読み解く。

『岸田首相が解散できないワケ…自民党は下野“前夜”なのか』

通常国会の天王山となる党首討論が３年ぶりに開催。立憲民主党の泉代表は岸田首相に解散を迫り、党首討論終了後には速やかに内閣不信任案を提出する方向で調整に入ったとされるが、岸田首相が解散に踏み切れないワケは？いま自民党は下野“前夜”と言える状況なのか？支持率の低迷、党内不満、さらに国政の代理戦争の様相を呈する小池都知事と蓮舫参院議員の対決など、政局を左右する要素を丁寧に検証し、今後の与野党攻防の趨勢を読み解く。

▼出演者
＜ゲスト＞
久江雅彦　(共同通信編集委員兼論説委員)
林尚行　(朝日新聞社ゼネラルエディター補佐)
岩田明子　(ジャーナリスト 元NHK解説委員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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