第38回コトバノまほう　ゲスト：フリーアナウンサー　武内陶子氏

第38回コトバノまほう　ゲスト：フリーアナウンサー　武内陶子氏

[音楽] Fは日本語と目に合い ますFM愛媛の真面目な言葉 プロジェクト言葉の 魔法おはようございます のFのプと言葉の魔法今回も言葉の プロフェッショナルをお迎えしてその魅力 を探っていきます早速なんですけど今回お 迎えする方はこの方ですおはようござい ます元NHKアナウンサー竹内とこです ありがとうございます2人しかいないから で 盛り上げるいや本当にありがとうござい ますお越しいただいてちょっともうこの前 私の番組に来ていただいたのにまさんの 番組にお邪魔できるいやもう本当にで ございますいやも恐れ多いですけどね こちらとしましては本当にいやいやそれで 言いますとですねあの武さんあの大寿のご 出身ということでそうですえもう今まさに 愛媛いよ観光大使ですかね略して伊予監 大使よ伊予官大使そうなんです感大使なる もうやりたかったのあ元々そうなんですね もうNHKにいる時から観光大使をやり たくてやっぱりNHKの中にいるとそう いうお仕事もできないんですねああまそう ですねなのでこんなに私愛媛好きなのにと 勝手に観光大使やってたんですけど大出を 振って観光大使になりましたはあそうです か中村知事に直家メールしまして県長の 知事の部屋っていうとこからあそうなん ですねおいやメールアドレス知らないので あ本当に窓口じゃないですかフリーになり ました竹内とこです観光大使にして くださいつっていやすごいですね本当に ちょっとロックに攻めてみようと思って いやまもうもうそのエピだけでももうさ れるというかいやいやいやいや今回ですね そんな竹内さんと言葉の世界を深掘りして いきたいなと思っています最後までどうぞ お楽しみ くださいFM愛媛の真面目な言葉 プロジェクト言葉の [音楽] 魔法改めて今回のゲストはフリー アナウンサーの竹内とこさんですま最初 ちょろっ出たんですけど僕もすでに竹内 さんの番組になんと2度も呼んでいただい たことありましてそうですよそうなんです 2度はあんまりないのよ光栄だなと もちろん思ってましたけれども先ほど伺っ てちょっとま逆に今更緊張しだすた2回も 2回も呼んでいただいあんまり楽しくて たまさんの世界がねショートショートの 世界がま今日もラジオ番組なわけなんです けどもあの竹内さんにこのラジオにわるい 言葉っていうことについても伺いたいなと ずっと思ってたんですよテレビとは違う 心がけをされてることがまあるのかないの かこの辺りってどうなんですかこれはね 言葉を届けてる人があまりにも近いのが ラジオうんああ大子のういの牛将さんのう みたいにこ繋がってる感じがするのよ紐が ついてる感じあえへえでもあなたに届けて ますっていうのがもうありありと分かるま 私最後5年間をラジオで過ごしたんです けど れはるほぼはテレビでまでもテレビやり ながらもなんかテレビでラジオみたいなの を私は心がけてたんですけどつまりラジ オって共感のメディアだと思うんですね もうあそうそうそこそこていううんどうし てもテレビはね伝えてるけど一方的だなっ ていうイメージがあったんですよあだけど みんなが共感できる本当にリポートの後に いやこの本当にどなたが応援になったん でしょうねとか綺麗なんか七色に見えます ねとか一言だけでも1秒使ってさっとなん か感想みたいなこともうしょうもない感想 でも言うとあうんそうよね今綺麗だったね とかなんか感じてくれるんじゃないかって 小な手段でテレビでラジオっていうのを はいされてたんですねはその一言はあのご 自身でそうなんですよわざとだからもう休 も暇ないあVTR流れてはりでももう必死 ですよねうんいやどこが面白いからいや心 が動く瞬間ってあるでしょはいどんなもの でもニュースだってこうフィラーと言わ れる間埋める花の映像だっってなんか綺麗 だなって思うんだけどなんかどっか心が 動く瞬間があって私が今ここで今日見てて 心が動く瞬間はどこだろうっていつも探し ててああその瞬間をためらわず言葉にし ようってはあもうためらったら終わりなん ですよ言えないんですよ私だけが思ってる ことだからなとか思ってない人の方が多い だろうなとか思っちゃうともうダメなのは だからもう今っていうことですねいやでも そうは言ってもですやっぱ僕はその生放送 ま怖いなぜなら修正が効かないで生放送は ね生放送はどういうお心なんですかこれは ねもう本当にもうただ1つ誰かを傷つけな いっていうことだけですかね私のポイント はでなければ多少存在な言葉わざと存在な 言葉を使うこともあるしやべえとかね そんなラジオはそれができて楽しいんです けどテレビはね影響力が大きくってジーン てもう電話が鳴り響きますのでまそういう 経験もしてだけどラジオは少しそこは許容 範囲が大きいですかねまあNHKの アナウンサーなのにあんな俗っぽい言葉を 使っていいのだろうかって思われる方も あるかもしれないうんれもまそこはもう私 の責任としてそんなつもりはなくこの言葉 を使ってみた方が楽しいかなと思って使っ たっていうようなよって立ってるところが あるのでああまでもね思いもかけないとこ で傷つく人がいるということにうんテレビ やってる時に気がついておはよう日本やっ てる時にあの最後の挨拶する時にねそれ じゃさよならみたいなこと言うと私は病気 でねあもう命がはないかもしれないとで そんな時竹内さんにそういうこと言われる ともう私は死んでしまうんだなって本当に 思いますって言われたりお元気でお過ごし くださいって言った時にその私は元気じゃ ないんだていうお手紙をいだいていやもう これは本当に悩んだというかそうかと思っ て今日もいい1日をお過ごしくださいって もいい1日ならどんな人でも自分なりの いい日があるんじゃないかなっていうのを 毎日言うことにしてああそこもご自分で たどり着かれそうですねそのうんそれもで も誰かから答えをもらったわけでもなく すごく自分でで何も言わないっていう手も あったんですけどではかなんか言って何も 言わないって手もあったけどでもなんかね やっぱりそこはうんハッピーエネルギーを 届けて朝だからうーこの1日をなんか ハッピーに過ごしてもらいていって気持ち がでもあのやさんはそこたどり着かれた すごいなっていうところと同時に表現が 丸くなってしまうってところもあると思う んですあので要は伝わらなくなる結局 当たり障りのないことになってしまうま何 も言わないも含めてですけどね自分自身の 書く言葉もそうなん配慮しすぎるとまた それで失われるものもあってでもちしない のはもう話になんないと思いますけどな そこのこの感覚とか攻めぎ合いっていうの はなんかありましたそれはやっぱりねその 人自身ってことでしょうねそこがそこが うんうんまさしくその人自身なんでしょう ねイコール言葉うんうんその人をその人 垂らし うん本当に言葉の感覚ってその人その人で 違うって本当に思いますけど育った環境で も違うしうんその人その人の立場で やっぱり選ぶ言葉が違うしだからもうね私 は本当に身のたでいるってことがすごく 大事だと思っててあのうん二十歳の時は 二十歳の私30になった時には30の私で 38で子供産んだ時には38で子供を産ん だ私で45で双子産んだ時には45で双子 まで産んじゃった私うんで子育て相当苦労 してきた私の出てくる言葉っていうのを あと感じるものをすごく尊重してあげ ようってはあ思ってきました分体ですね いわゆるこう喋り言葉にも分体があ るってことですね多分うんそうですねその いろんな脚色はできるんですけどやっぱ1 本芯通ってるところはその人自身でしか ないのでいやだから本にね私経験市主義な んですけども経験してないことは本当に 話せないからうん何でもやりたがりであ そうなんですねそうですねえませめて 調べるで調べないで適当なこと言った時に は大体間違ってひどあうんですよやっぱり ダメだいやと皆さんそうですけどねまあま でもさんでもそういうことがあるわけです そうですねはいあ経験市場主義は めちゃくちゃ素敵ですねもう1つあのお 聞きしたかったのが30年以上ですかあの アナウンサーとしてやられてきた中で言葉 のま重みであの先ほどあの朝の番組でって のはお聞きしましたけど他に言葉の重みと か重要性を感じるような出来事ってあり ました色々ありますけどそうですよねそ そう色々ありますけどすっごくおかしかっ たのは私配活量が4200ぐらいあって すっごい息が長いんですよで朝のやってる 時に気象予報士の人にお天気を振るところ があってでは続いて気象情報ですていうの がNHKポインのかもしれないですけど もう毎日やってるとつまんなくなるわけ ですよそのなんか投げかけたい竹内として はそれでちょっと民法風に続いてはお天気 とかうん続いては平井さんの電気とか いろんな言い方をして細かく抵抗したりし てニュースってあまり自由が効かないので それこそねあんまり自分の意見とかはね 言ったりするとその背景には取材してきた 記者とかNHKうんやっぱりあるので なかなかそこは自分の意見は言えない部分 があって天気のところはほとんど罪がない のでそういうことやってたんですけど ちょっとしばらくね平井さんのお天気で すってのが気に入ってて言ってたらはがき が来ました竹内さんが毎日平井さんの天気 ですていうのがどうしても平井さん脳天気 に 聞こえるなるほど しないからはさんのお天気 ああか平井さんのお天気ですの天気に 聞こえるはい毎日その人はもう待っちゃう わけですよけさんが次また脳天気って言い んじゃないかと思って待っちゃってるわけ ですよではがきいただいてうわそうかと うん別にそれは傷つける言葉じゃなかった けどあんまり考えずに言っちゃってたとか いうことも違う伝わり方したりするんだな て思ってうんなん持ってることは伝わって ないぞ伝えたいっていう気持ちはあるけど うん伝わってるかいや伝わっていないって いうところが大前提ということに非常に あのアナウンサー人生の最初に気づきまし たあこれ最初の方ですかいやもう本当に おはよう日本やってた頃なので30代の 前半でハ日本やったんですけどその時にま 見る人が多いのでそれもいろんなこと 感じる人たちがもうどんどん電話や手紙 送ってくるのでそうですよねそのこそ目の 下の熊が気になってしょうがなくてちゃ めちゃくちゃそうかみたいなうんでもね 一生懸命目の下の熊をあの化粧でこう カバーして出たりするとああ何月何日の 竹内さん顔が白く輝いてみたいな私の1日 も明るいみたいなことをあ急にあのそれ まで怒ってた人がねファンみたいになって くださったりするんですよねへえだから見 た目も大事だしそのテレビはねうんなんか 前髪が1本垂れてるわとかな曲がってるわ とかそういうのすら情報になってしまうま そうですねのでそういうことがあると言葉 は伝わらないことがあるしうんうんうん うんそうですねだそっちに聞い取られて 伝わらないですもんねそうなのでテレビっ ていうメディアはそと気をつけないといけ ないんだなって学びましたねなるほどいつ もそのこと思い出しますあ脳天気脳天気と あ脳天気はその後はやめられたんですか あの平井さんのお天気ですあちゃんと魔と いうことを学びました FMA媛の真面目な言葉プロジェクト言葉 の魔法今回はゲストにフリーアナウンサー の竹内とこさんをお迎えしているんです けれどもいよいよまじしてこの情報という かあのたさんあの実はあの同じ高校松山東 高校という愛媛県松山市の高校のも代々大 先輩でいらっしゃるんですけど今いくつ つけた台これまた言葉の悪魔法魔法 ありがとうけすぎることの 弊害どいどいど3つつけてくれて ありがとうありがとうございちょっと偉 そうにし尊敬の気持ちが3つついたという ところでいやあの愛媛ってこんなに心地 いい言葉の街ってないんじゃないかなって のがま個人的な思いなのともう1つですね あの僕あのま俳句はま読むのも干渉すもま 好きですけどまそのやっぱり廃を通ってこ られたってことが明らかに影響を受けてい て1つあげるとするとあの5音とか7音が すごい気持ちいいんですよ書き言葉もで あのえっと地ありじたらずぐらいはいいん ですけどなんか中途半端な5の後84とか なんか続くと気持ち悪くって面白みたいな ことというか言葉の街愛媛とか松山ま俳句 とかに触れてこられた中でま何か終わりな のかないのかってのどうですかま面白って 言ったのはさはい私はじりが好きなの よもうあの定型の515もいいんですよ 515これはもう日本人の私たちの体の中 にあるリズムですよでもちやりが好きなの あいやこれ分かりますよ僕をどっちかて 言うとジありの方ですじたジありの僕じり じもうとにかくね定型575に入らないの がうんここは字余りだからちょっとねと か月さんがおっしゃったりするとなんで いかんのと思ってうんうんきさんと思って いつも思うんですけどまあのその全体の バランスってことだろうと思いますけど ちょとしはそうですねなんかね壊したくな んですよねあでもそういうこともあるん ですかねそれはやっぱり575があるから でしょうねたまさんおっしゃったように その定型の575っていうものがうんうん 本当に身の周りにたくさんあってみんな そこへ読んだりハクポスト私も入れんと いかんかなみたいなそうなんですよね思っ たりしたりする入れられなくてもうん号 入ってなくてもなんか575にしちゃっ たりうんうんするていう生活の中でそれが あってからのうんでしょうねそうですね ああやっぱり間違いなく影響ありますよね えいやもそれで言うとですねあの定型とか まその壊していくとかちょっと気持ちを 乗せていくみたいな話に通ずる話をちょ また伺いたいんですけどあのNHK時代の 時ですよあの2003年に紅白歌合戦の 総合司会をされてるっていうのでやりまし たねなんでやろういやいやもうすごすぎて たんです突然呼ばれてあ今年の紅白疑の 総合司会は竹内君以上これことは誰にも 言ったらいけません記者会見まで以上 終わりみたいなちょちょっと待って くださいていうそうですかこれがねはい どうでしたどうでした生放送で4時間も5 時間もやるわけですよねそのいやNHKは 台本通りだからって言われますけど いやいや何が起こるかわからないわけです よだって60組とかのアーティストが出る と60組がかちんて1秒押したとしたら1 分入らないじゃないですかはいてことは 赤かった白かったまで言えなくなるわけ でょ1分最後の最後になるほど1分って うんかっちんですよなるほどそれの 積み重ねよその生放送でこれみんな 切り取ったものしか見てないからあれです けどテレビのね枠の中ででも司会者が映っ てる横ではうん土合が飛びかいトンテン カントンテンカンっていうそこでセットが 作られ はい 片とうて静かになんかできないわけですよ でもマイクで拾ってるからその音は入り ませんけれども耳には入ってくるわけよ 人間の体ってすごいね耳は全部拾うでしょ そんな中で実はいきなり伸ばせとか負け みたいなことがあるので伸ばせもやっぱ あるんですかあるんですかあの次のセット が大きすぎて間に合わないとか人が揃って ないとかいろんなことがうんわですよね そういう時の言葉どされます負けとか 伸ばし膨らますとかうんそこはねやっぱり 私たち走ってる言葉は本当に短い言葉です けれどその後ろに100取材したら出し てるのは本当1ぐらいなんですよねなる 99はもう捨てなんですようんだけどそれ を知ってると知ってないでは言葉の重みが 違うんですよは紅白の生放送あの長時間の 生放送なんていう場は経験も取材したこと も両方ですねだから生放送でニュースを やってきていやいきなりニュースが入って くるみたいいやこれ受けどうするみたいな ことを経験した時のことがやっぱりそこで 生きるべきなんですよねあま自分を信じる しかないんですけどああ言えないと思って た情報が台本には盛り込んでもらえなかっ たこのことを言えちゃうと思っいや なるほどあとは勇気とそれを言うっていう 勇気ですねそういうことでま乗り切ってく わけですねカットの方向だとどういう感じ ですもうそこはじゃあ最低限のことを言う しかないですよね次は歌手は誰々で何の曲 を歌うっていうことだけがもう絶対に 間違えちゃいけないことなのでうんそう あの1番最後私が司会した時には最後 ホタルの光を敷きなさる方今あの徳俊さん がやってらっしゃいますけどその前の前の 宮川ひさんだったんですね安泰の大底上 書くのよひしってどう読んでも安としか 読めないわけだけどひろしなんですよでも もう最後の最後に私はそれを言えるのかと あカーニングペーパーも何もないんですね そのなかったんですその当時はその場所も なくねへでいやもう最後の最後にホタの光 をちゃんと私は式は宮川ひさんですって 言えるのかっていううんうんだからもう私 はそこは宮川広島って覚えましたああか いやもう本当にいろんなとこにトラップが あるのでホの光が流れてでもう皆さん良い 音最にパーンって紙テープが両方から パーって出てきてっていうところに繋げる ためにはそこで間違っちゃうとあ失礼し ましたとか言ってられないじゃないですか そううんいろんな修羅場がありましたはあ 今度シュラバシリーズでまた呼んでいや そうですねいやいやそれもいつまでもけ3 時間ぐらい喋るんだもうそうなんですよ へえ本当にはあなんかそのま間違えられ ないとかもそうですしはいまやっぱりこう 言葉ってすごい大事にされるじゃない特に というイメージがありますでまその上で 言葉についての教えとかってありますか えっと発することはこれあなた自身って いううんイコール経験つまり取材してない ものは取材してないものとしか出ないし 薄っぺらいものは薄っぺらい言葉として しか出ないしいやそのために熱くしたいん だったらとことん取材してくださいって いうことですよね うんなのでアナウンサーだけどみんなあの 初人地では自分でネタを探してきて自分で 編集して台本も書いてナレーションまで するっていな仕事も結構やるんですよね ラジオの場とかテレビでもうんいかに本当 の言葉を伝えるかっていううんまどこまで 言ってもその事実を見てきた経験してる ことには叶わないんだけどでもそれをなん とか伝えたいって思う限りまその人自身の 厚みを増すしかないっていうその人自身の 厚みを増すそうですねその1つ1つの柄に 対してていうことを徹底的に言われました ねまいろんなあの流れがあるんですけど 流行りみたいなものがあるんですけど 私たちが入った時代はアナウンサーが キャスターやるんじゃなくて磯村さんが出 てきた頃でこの前ねお亡くなりになりまし たけれどもあの記者が伝えるっていうああ 喋りが上手な人じゃないの現場を知ってる 人が喋るっていう方向になったんですよ へえこれはね相当な危機感を覚えたわけ ですよアナウンサーは私たち取材してるの かとあはいなんかでるだけなんじゃないの そうきれに喋ってるだけなんじゃないのて ことを突きつけられたんですよねへえで そこから美しく喋ることはそんな大切な ことなんじゃないんじゃないかという ところに振り切れるんですね一度そうする とでも現場困るわけですよねもう アナウンサー喋れる子が来ると思ったら 喋れないし減っただしみたいながいっぱい やってきてでその何年か後にはものすごく なんかあの喋るのが上手な子たちが採用さ れるようになったりするんですけどはい はい面白いねだけあのまというか何が伝え たいかてことを思ってる人の方が強いああ なるほどいや最後に聞いてくださってる方 が使う言葉っていうのに竹内さんだから こそ言える何かっていうのは終わりですか 皆さんの発する言葉は皆さん自身です つまりもう尊いもうかけがえのないあなた 自身しか経験することができなかったこと から出てきてる言葉なのでうんそれは本当 にあの自信を持ってくださいうんと思い ますうんそれはあなた自身の言葉なので他 の人には言えない言葉だということをうん 自信を持っていただきたいなと思いますう そうすそれに支えられてきたこの5年間の ラジオで皆さんと交流する中ではあですね だから口べたでもいいんですベタもん素敵 うんいやそこがなかなかね身構えちゃって ついカクカクした言葉になっちゃって自分 の気持ちが言えないっていう方が多いんだ と思いますけど言っちゃっていいと思い ますうん傷つけないようにすれば誰かをね と思いますいやも本当にもまだまだお聞き したいんですけれどもはいはいありがとう ございます今回のFM愛媛の真面目な言葉 プロジェクト言葉の魔法はフリー アナウンサーの竹内さんにお話を伺いまし た愛媛観光大使としてのご活躍も楽しみに しています愛媛の魅力たくさん発信して ください本当に今日はありがとうござい ました竹内投稿でし たFM愛媛の真面目な言葉 プロジェクト言葉の [音楽] 魔法シンバシンバシンバシンバシンバ ここで番組からのお知らせですFM愛媛の 真面目な言葉プロジェクト言葉の魔法今日 のオアは1週間ラジコのタイムフレーで 聞くことができる他インターネットの ラジオクラウドにも番組をアップします このラジオクラウドでは他に番組終了後の アフタートークやスタッフの裏話リスナー の皆さんからのメッセージ紹介など番組 関連コンテンツも毎週日曜日にアップして いますので是非チェックしてみてください さらにabook.jpでは対談のノー カッド版を有料コンテンツとして公開中 番組では紹介できなかったトークもこちら で聞けます詳しくはこの番組のホーム ページをご覧くださいカカナで言葉の ひらがなで魔法言葉の魔法で検索お願いし ます FM媛の真面目な言葉プロジェクト言葉の 魔法今回はフリーアナウンサーの竹内とこ さんにお話を伺ったんですがいや今回も すっごく面白い時間でしたね濃密でしたね あの竹内さんご自身がこう経験とか取材 っていうところですねえそこものすごく 大事にされているんだなっていうのが とても伝わってきたなってのありますし そこから生まれてくる言葉だからこそ届い ていくんだろうなっていうところを思い ましたね届け方の技術とかえこう喋った方 がいいそういうことをもちろんもたくさん お持ちだと思いますけれども最もこう本質 的なところで言うとやっぱりこう自分が 経験していることとか自分が感じている こと考えているこっていうところえそこと しっかり向き合ってその上で出てくる言葉 っていうのを大事にされてるんだなと感じ ましたえそれからですねあの分隊っていう 話にも少しなったんですけども話す言葉 喋る言葉にも分体っていうのがあるんだな というところを改めて感じましてえこれ まで自分自身が選び取ってきた言葉 出来上がってきた言葉の使い方ですねま そこに滲み出るものがあるんだなとえその 点も面白かったですしその意味で竹内さん ご自身のお言葉ってすごく生みだなって いうのを感じましたえご本人は身のたで いることを大事にしているんだと おっしゃっていたんですがご自身のこう名 の言葉で時にズドンとこう言ってください ますし時にフォーマルに包んでくださった 言葉で届けてもくださるあそのこの変幻 自在でも全てが竹内さんだっていうところ その魅力に改めて素敵だなと思いまし た最後に番組からのお知らせですこの番組 を書籍化した言語表現の名20人から学ぶ 言葉の魔法方もお読みくださったでしょう か実はですね最近他の都道府県のラジオ局 でもこの本のことですとかこの番組面白い ねっていうことでえにわかに話題になって いるということでえこの番組それからこの 本ですねどんどん広がってるなっていう ところを実感している日々です是非過去会 もインターネットのラジオクラドで聞け ますので合わせてどちらもチェック いただければ嬉しいですそしてこの本や 番組の感想是非ですね発信していただけた とてもありがたいなと思ってますXに ハッシュタグ言葉の魔法をつけてポストし てください言葉の若魔法はひらがなでお 願いしますFM姫のホームページの リクエストアメッセージからも投稿でき ますアプリラジオクラウドでは今日の対談 のアフタートークが聞ける最新会がこの後 7時30分にアップされますこちらも 合わせてお聞きくださいさらに私田丸正友 もSNSやYouTube公式チャンネル などありますのでこちらもぜひぜひ チェックお願いします来月は3月31日が 最終日曜日となりますこの日にまた新たな ゲストの方を迎えしたいなと思っています 一体どなたが登場するのかラジオクラウド やXで発表させていただきたいなと思って いますそれではFM愛媛の真面目な言葉 プロジェクト言葉の魔法ショートショート 作家の田正友でした次回もお楽しみ [音楽] に [音楽] [音楽] [音楽] 8あ [音楽] [音楽] [音楽] 88 [音楽]

39回目のコトバノまほうは、元NHKアナウンサーで、現在はフリーアナウンサーとして活躍する武内陶子さん。愛媛県出身で、田丸雅智さんにとっては高校の先輩にあたります。今回も熱いコトバトークを繰り広げます！