【二田一比古】安室奈美恵を見いだした故マキノ正幸さんの「眼力が凄かった」 沖縄アクターズスクール創業者の“秘話”を語る【ONEPOINT日刊ゲンダイ】
え本日のゲストはジャーナリストの二田 和彦さんですよろしくお願いします願今日 はですねえ沖縄アクターズスクールのです ねあの牧野正幸校長がですねお亡くなりに なったということでえ沖縄と芸能会という テーマでですねお話を伺いたらと思います えっと二田さんとはですねあのちょうど2 年前にですねあのそうですねえ沖縄の本土 復帰50周年に合わせてですね牧野さんの インタビューに沖縄まで一緒に行きまして ですねまあの牧野さん当時80歳でえま 生前最後のロングインタビューになったん かなと思いますねそうですよねただあん時 1番驚いたのはあれだけね過去の話を スラスラスラスラよく出てくるなっていう 普通ねええええあれあれなんだっけって いうのがなかったですよいやもう淀みなく というかもう淀みなくねでしかも固有名士 から全部出てくるんですよね普通あれあの 人名前なんつったってこういうのが普通ね はいはい挟まるんだけどそれもなくですで まあの口調ってね全盛紀と一緒なんですよ うんへえ1質問するとうん10ぐらい帰っ てくる時あるんですもうそこまで話いら ないと言ってもで全部一通り行って今度次 の質問だからねあの人まともに質問取材 するとものすごく時間かかる人だってま このこの時も結構お時間いただきました もんねそうですよね でちょっとねま脱線するとこもあるし こっちの聞きたいこととはね結構外れたり しますけどでもやっぱり我慢して聞かない とねあの本音ってなかなか聞けないんでで もあの時ね まだまだあの沖縄のためにやるんだなって いう覚悟は分かったんですよねうんまあの 今はあの那覇の方からチャタンの方に移ら れてでそこの自宅でまねレ生呼んでレスと かやってるやってらちゃいましたもんねだ からあの広いリビング何も置いてなかった ですもね普通だったらソフと置いてんだ けど何もなくてあここでやってんだって いうのがねリアルに分かりましたけどま あのま木野さんはま芸能一家のもうまご 自身おしゃられてたようにまボボで生まれ てで青学に進学してで青学自体の同級生が 当たり哲代さんとそうですねでとにかく皇 会顔の広い人ですからねうんでどっちかつ てやっぱりあ映画監督の息子としてで長 博幸さんとか津がまいとこにいてとにかく 顔広いしみんななんかあの当時からなんか 一目置く存在なんですよねちょっと普通 芸能純粋にこの芸能人じゃないけど ちょっと違うっていうねなんかご自身は もう芸能人になるというよりも実業家と 言いますかいろんな授業をやられたいあね 一時ねあの昔よく話聞いたんだけどあの やっぱり長男だし監督の長男んで一時ね 俳優を目指したことやれってあったんです てところがねその時にねそのすぐにね津川 さんが出てきたんですてそれであこんな イケメンじゃ俺は叶わないからて聞いたと あへえもうこれは津川に任せようとうんで 彼はもう裏方に回ってま裏方としてもね なんかいろんなことやってましたけどやっ たりバしたり場もやってましねやってまし たよねえ競争場も持ってたしあへえもう とにかくあと入るのことやってそれであの 沖縄に行ったらそこの沖縄のなんかさ魅力 に惹かれてそのままついていついてま今日 に至るというねそうですよねまこれだけ 自由本法にやってきながらでも沖縄でもね クラブ経営したりえおっしゃってましたね うん当時まだあの米国領の時のアメリカ ですからねそうそううんでその時にあの 那覇で クラブやってそれはまあの東京に行た時に クラブやたノーハウがあったからはいそれ であの女の子いっぱい集めてそこでやって ま成功はしたんですよねうんうんうんでま 今週昨日書いた中でま当時あのからも ベンツ乗っててはいはいで当時ね沖縄で ベンツ乗る人ってほとんど見なかったん ですよああ確かに今は普通にいるんですよ でまして沖縄って潮風があるからすぐび ちゃうんですみだからその足があれだから もうみんな中古車でベンスなんかたなんで あの乗るんだっていうぐらいそん時にあの マさいやベソしたら俺かこの辺のあのヤザ の親分ぐらしかいねえだとで実際に彼は やっぱりね車でけられたりで当時あの一軒 はね1人で住んでてはいはいはいで夜帰ん のが怖いとあ住んでるともう場所が分かっ ちゃってるしうんだから夜そのナイト クラブやった時は朝まで遊んで朝か明るく なってから帰ってそうすると安全だと夜中 人いくら1人でやったってあいうとこだ からああで周りに何もないしなんか後頭に 入れたらもう全部ね装に持っていかれる そういう時代もあったっていうのはねうん 話してましたけどそうですねまそんな中で あの東京で平馬咲さんの音楽スクールが なんか当たってるって話を聞いてそれで 沖縄でね沖縄アクターズスクールをま開校 するとそういう流れですよねそうあでもね まさか多分やってみてあそこまで成功する と本人思ってなかったと思うんですよねあ いやあのインタビューの時もおっしゃって たかなりやっぱり最初苦労されて全然あの まレッスン量も取れるほどではないし色々 教えてはみたけれどっていうところです もんねうんそうなんですよねでもあのマナ さんって 直接歌を教えるとかダンスを教えるうん っていう信は持ってないんですねああはい はいうんだこの辺はねジャニー北橋とよく 似てんですよはいはいはいあの人もほら 直接踊りとかね歌を教えるわけじゃなくて そ専門の人を呼んでやってたんですけど ただやっぱりあの眼力というかなあの見る 目があったんでしょうねうんまだからあの こう見学に来てたアナをうんそうなんです あれ友達についてきてそれでちょっと みんなに見を見れで踊った時にさんこの子 いいなうんで呼び止めてレッスンに来ない かてで当時ねそのあの家庭がちょっとね あのそんなによくじゃなかったんでとても レッスン量も払えないしお断りしますって お母さんが言てたんだけどでも全部いら ないととにかく来いということでであの時 にそういうね牧野さんの言葉がなかったら あのアが誕生してなかったんですですよね そのまま本当沖縄の女の子で終わってた 可能性だってそう うんだから本人も何がなんでもあの歌手に なりたいとかじゃなくてたまたまあの アクターズスクールに入ってそのうちにあ なんとかやれるっていう自信持ったと思う んですよねうん87年秋秋10歳の時です もんねうんまそれでバーってねその後 パンプだとかうんいろんなグプマッとね 全部出てきてであれとあ沖縄アクターズ スクールっていうの有名になって で当時ね僕その頃1番最初にインタビュー 行ったことあるんですけどはいあの注目さ れたのがこの学校すごいなとはいはいと いうことでで一応アポイント取って言って んですけどうんもう10分も話しないと わっちゃあちょっと次あるかなてああんの インタビューもできなかったというねそう いう思い出ありますけどその後まだんだん なるあの顔見になって時間取ってくれまし たけどやっぱあの野さんの目ってなんかね 僕ねすごくねジニエさんと被るんですよね うんうんこう見通す人を見通すま将来どう いう風になるかとかなるかっていうのを 見通せるですうんだから多分それは スポーツなんかでもやっぱりそのスカウト マンがこの子は行けるって高校生ぐらい からみんな目付けてるわけでしょだそう いう体格があったのは やっぱりお父さんが映画監督でうんの かっていうのでもうそういう環境の中で 育ってるからうんうん自然にあの身につい てるっていうのかなあったと思うんですよ ねただねあの向こうのあの音楽は沖縄って 当時もう向こうのビートの激しい音楽 ばかり聞いている環境ですからそういった ものは頭に入ってんですよねだからリズム 感のはいはいはいはいこれはあの前 インタビューしたあのフィンガーフブのあ さん中もしたけどとにかくラジオつけ るってそういう音楽しかかかってないから そはアメリカの向こうのば楽ばっかり流れ てるから東京だったらね解とかそういう 演歌とか流れてるんですけどもうそういう 中ではとか自然にもう体が動いてたとはい はいうんだから多分沖縄の子たちもそう いう環境の中にいるから自然に身について たんだろうとうんうんうんだからみんな さんその歌も踊りもみんなうまいし東京に 出てきた時すごいなっ思いましたね やっぱりうんスピードとかもすごかった ですもんね歌もすごいし踊りもすごいし うんちょっとこのいわゆるダンスミュージ クってのを定着させたはいやっぱり厚労者 ですよねまさんそうですねえまちょうどま 沖縄が復帰して52年になりますけれど やっぱり沖縄がやっぱりあの芸能の島だっ ていうのはやっぱり牧野さんによって確立 された部分が大きいですねま昔からそれ こそフィンガー5ですとかまもっと前で 言うとお亡くなりになった中みきさんうん でも向こうの人にと中さんはあの両親は 沖縄だけども育ったところが東京なんで そうん東京なんですよだから沖縄で生活し たことだからそれ沖縄の人はあれは沖縄 出身とは言わないとなるほどなるほどだ 向こうでちゃんとやっぱり育ってない子供 の時にだからもう生まれて育ったのが東京 ですから両親は確かに沖縄の人だけど違う という人もいるんですけどなるほど なるほどうんでもフィンガ分が出てきてま ねん彼らもその基地とかそういうとこで 歌って踊って注目されて海会に進出しまし たけどうんやっぱり牧野さんが作ったそれ でしかも牧野さんはプロダクションやっ てるわけじゃないんでで東京のライジング プロダクションと提携してあの供給して その東京のプロダクションがこう売り出し たうんうんうんうんであという間にて しまって大スターになってもうCDまだ CDの時代でミリオンセルス連発でしたね そうですねでやっぱり成功したらもちろん 牧野さんの功績大きいんですけどそれと やっぱり持って生まれたあのそういう リズム感とで沖縄の人ってやっぱりあの どっちかやっぱりハングリーさんが全然 違うとうんうんうんで天さんだって結局 中学を出てもういきなり行っちゃってる わけでしょうんうんうんま言ってみれば その集団就職みたいな形でうんうんそこ まで踏切りつくってやっぱ東京のにはない だろうとうんなんとしてもやるんだと絶対 売れてやるっていう気持ち多分他の人たち もみんなそうだと思うんですよはいはい はいで絶対に東京目指すんですねあの大阪 とかそういうとこ行行かないんですよでで その後にまねあの沖縄がやっぱりああいう 下地ができて沖縄の子がどんどん出てきて 沖縄の子を見直されたことによって どんどんできたでしょうん今女優人の沖縄 出身者がみんな一戦でやってるでしょいや 黒島ゆいなとか黒木さもそうですしねま 二階堂不もそうですそうですよねだから 仲間幸さんもいるしうん多分沖縄出身者 だけで映画1本取れると思うんですよあ 楽器もいますからねうんすごいそういうの 考えないのかな思うんですけどまそういう 取りまとめができるのもしかしたら牧野 さんがだったかもしれないですよねそう ですねそうすとねこれからもねやっぱり そのどんどん成功してるからそんなに極端 に失敗したうんってあんまり見てないん ですよまあそうですよねまあの議員にな あの参議院議員になった人もいますけど ああ今いりそういう人もいますけど やっぱりそうするとあ私も私もってやっぱ 続くと思うんですよねだからそれが ものすごい今いい流れできてるというあの 感じがしてしょうがないんですよねさんま あのインタビューでおっしゃってたのは あのハーフだとやっぱちょっと濃すぎると だけど今のそのちょっと時代がさあのって 今売れるねたはみんなクオーターなんだ そうですだからいいさもそうだし三島光も そうだしっていうのはやっぱりクオー ターっていうのがやっぱ日本人に受けられ やすい顔でまバタ臭くないっていう部分 ですよねそうそうなんですね完全なハーフ と場違いますからそれであれの歌とも踊り なんか全然違うしやっぱり違うなって みんなあの認めたと思うんですよそうです よねまアさんも引退してしまいましたから 何をやられてるのかあのあのまそうですね お織はま密という形で娘のあんなさんが やられましたけれどまあの先生先生って 言ってみんながあのアクターズスクールの なんか1回復活さみたいに1回やったん ですよね去年からだからあそこはあのこれ からまたやるぞっていうねうんなんかのし をあげた感じで楽しみにしてたんですけど うんうんそれからねまさかこういう ちょっと82歳今たと若いですよねまそう ですよねでちょっとまま80歳の時おした 時はまだあやるでもんね本当にと思ったん ですけどねうんあまさかねこういう形で なくなるってのもただ娘さんと息子さんが 後継いでどうやってもう1回最高させるか ですよねあ娘さんはまあのダンスの先生で 息子さんAKBかなんかの金 プロデューサーかなやってててで今一緒に やってますからあ まあちょっとねその辺のあの後を継いでね やってほしいと思いますねうんうんそう ですねま本当あのご明服お祈りしますって いうね感ちょっとじゃああの話題変わり ましてですねまあのま引き続きなんです けどまあのジャニーズ問題ちょうど7月9 日があのジャニーさんの明日だったという こともありましてですねあのまお墓小屋 さんにあるんですよねそうですねでまだ あの被害者保証の方もまだあの全部終わっ てないですしあのま歌え出た人をですね こううんえ誹謗重症するあの人がですね あのまあのいろんな開示請求でですね今度 あの書類言されたという件もありました けれどまあなかなかこう世の中的にはこう ちょっと風化しつつていう側面もあり ながらまあのジャニーズとま今のその 新しくあのリニューアルした会社はですね 普通にコンサートやったりですとかそう ですねうんまあなんかちょっと忘れられて しまいがちですけどやぱまだ完全に解決し てない たこれ1年のこうね見ててどっかでこう 東山ね社長がどっかで中間発表的になんか 会見ぐらいやってもいいと思ってんです けどや会見をあのやるやりますとは言った んですけれどまあの2回目の会見以降も かなりの時間経ってますしそうですよねだ からやっぱりきちんとやって今中間報告 なりをやらないとなんかずるずるずるずる なんかやって感じで時々なんかそういう こんな風になってうん一的発表ばばっかり ですねやっぱりやってして前のように質疑 応答でやった方が会社のイメージもいいと 思うんですけどそうですねあのBBCの あの第2弾にはあのなんか全然あの編集が 間違ってるとかクレームだけはつけてまし たからそうなんですよクレームつけ前に やっぱり日本のマスコミの前で出てきた方 がねで彼も今一応社長業あの選任してる わけでしょも他のレギュラー番組全部他の 人に変っちゃってますからえそうしたら やっぱりもう社長として出てこないと まさかねあの前のジュリーさんが出てくる わけはないんでしょうからうん出てきて 発表すると少しね節せめてそのあの ジャニーさんが亡くなった部に合わせて その辺でね出てきて中間報告しますとうん うんいうことをやるとちょっと違うと思う んですよねですよねまそのために社長に なったはずなんですけどねだ完全に終わる まではやっぱり報告する義務があるしうん 社会的責任があるわけじゃないですか やっぱり自分がこの約の芸能場をやめて までそっちの保障会社はあのまやりやり 遂げるとま宣言されたわけですからそう ですねうん今の流れだとちょっと出てこ ないのがちょっとそううんなんかねまた一 もめあるのかなていう感じもしちゃうし うんただま最近昔の人でたまに会うと やっぱりあのに関してはまそれはあの皆 さんその被害の強弱があれやっぱり解決し た方がいいのとただその反面やっぱりダリ さんってやっぱりすごかったっていう話を 聞くんですよねうんまあるしろま天才で あることは誰しも認めるところなんです けれどまその被害に合われた方とま ちょっと分けて考えなきゃいけない部分も あるのかというとまこれもまたあの芸能 音楽関係者に言わせるとそういう被害者の 上になりうん立つ名曲っていうのは一体何 なんだとうんでこの子たちの涙とか犠牲の 上にそのパフォーマンスとか名曲が 成り立っているっていうのはこういうのは もうあの認めなくてもいいんじゃないのか とそうですねうんうん難しいとこですけど ねうんだからこのこないだ あの創業当時のマネージャーやってた人に あったんですよねうんうんでま業当時です からもうもいいお年ですよねうんで今全く 別な仕事うんますけどまその彼もま色々 事情があってとにかく住み込みで働ける とこったのは当時ねあの1とかそういう 雑誌にあの月人とかマネージャーの募集 広告を出してたんですてうんうんそれで その住み込みで入ってやっぱりこの タレントさんと一緒ですよはいはい合宿場 みたいなうんそういうとこに月人の人も月 とでいてまそその彼もうん多少被害会い ましたと言ってます でもそんなに大したことないしでもま彼に してみりゃいきなり住み込みでで仕事し ながらあのやれたんだからで感謝してるし 1回もそのそ給料ありますねうん1回も くれたことないってそういうものあ牌が ないうんそういうことはあちょっと今月 待ってくれってあの頃多分大変だったと はずだともうとにかく衣装だってとかその 新宿で安いとで買ってはいきてさんがって たりであの車でみんなあのジャニーさんが 運転してこう現場にも運ぶといううんだ からそんなにねあの余裕があったわけじゃ ないけどあの給料がくれたことないしただ 時々給料忘れてることあったとですいませ んあのジャニさんあの今日給料日なんです けどって言うとあそうかそうか悪いつって ねどうやってあの出してたあのお金だった と思いますポケット からマサ出してあいくらだっけてそういう 渡し方をしてた振り込当時か振り込み でしょで普通だでも封筒に撮影入れて ちゃんときちんと迷彩入れてポンて渡すの があああれわれしてポケットからなんであ ポケットにさサバ持ってんだろうっていう ま70年代じですからねうんでもそういう のもあ待ってちょっと1週間待ってなんて 1度も言われたことないとあうんでだから その辺はねまその彼は感謝してるとうんま 清方編あるのはま事実ですけどねですけど まそんな話改めて聞いて面白かったなと 思ったんですけどうんまエピソードはね いろんなあのユニークなあの プロデューサーとしてのこういろんな エピソードはも僕らもいっぱいは聞くん ですけれどやっぱりこの被害とはやっぱ 分けて考えるてやっぱりやっぱ被害者保障 は最後まであのジャニーズとしてもやり 切った方が次のステップ進めると思うん ですけどねそうですよねだからっ出ても そのあなたは被害者と認めないって言われ てる人も結構いるんですってあああのあの 在籍のあの記録があの取れないとであなた の言ってることはちょっとあの実実関係が 違うとかなんかこう鎌をかけるような質問 とかしたりとかねああで当時車何をジャ さん乗ってましたかとかでそんなことやっ てじゃあなたは東認定できませんって言っ ていや本当に被害にあってるんですって 言っても認められないケースもやっぱある らしいんですよねうんそうでしょうねだ からその先ほどのマネージャーの話じゃ ないけどあのキリを座って渡すんですから きっちりこうねあの在籍名簿があって何年 何月から何日までてわけじゃないですから ま今あるでしょうけど昔はそういうのが なかったでしょうから当然ねお目ないぞ君 の名前はて言われたらうんあのただね なんかひすとドサさんに負けるって言って きてる人もいるんじゃないかという人も いる しそしないのまでもそそこまでも含めて やっぱり救済すべきだという気もします けどねま一応そう被害を訴えてる人に対し てそのなんかねあの机はどこにありました かとかそんなこと聞くんですってああ あなるほどねうんでそれでなんかこうええ あなた違いますいやそれはねもう何年かで まさっきやったマネージャーの人は 住み込みだから全部あの間取りとか全部 思えてんですけどタレントさんはほら通っ てるわけだからそうですよね完全ににそこ に住んじゃってる人なら分かるんだけど 割と東京近郊の人って通いなんですよはい はいはいはいで夜遅くまでなるた時は止ま てで地方から来てる人はもう結局そこ 止まるわけですよだから地方から来てる人 はあそこにあのお風呂場があってって覚え てんでしょうけど火の人って居場所が 決まってますからみんなでこうねあの散乱 する場所とかそんな細かく覚えてないのは 普通ですようんですよ ねまあのについてはですねまあのま メディアの目もですねやっぱりこう ちゃんとウォッチングしていないとですね 風化してしまうのでですねやっぱそういう 記事もですねちょっと書き続けていきたい なと思っておりますんでそうですねそうし ないとでやっぱりみんながあのテレビも 雑誌も新聞も全部含めてとにかくなんか 東山さんに中間報告うんした方が誰か アドバイスしないともうこのままズルズル でもう出てこないと思うんですよねうん うんですよねまちょっとそういうのもるを 書いていきたいなと思いますはいわましえ 本日のゲストはえジャーナリストの二田 和彦さんでしたありがとうございました ありがとうございました
2018年に芸能界を引退した安室奈美恵さんなど数々のスターを輩出した沖縄アクターズスクールの創業者、マキノ正幸さんが6月28日に83歳で亡くなった。マキノさんを“直撃取材”したベテランジャーナリストの二田一比古氏が、マル秘エピソードを明かす。なぜ安室さんをスカウトできたのか？ 沖縄出身の芸能人はなぜ“タフ”なのか？【チャンネル登録、お願いします！】※2024年7月11日収録
※ONEPOINT日刊ゲンダイでは、有識者が時事問題のポイントにズバッと切り込み、わかりやすく、まとめて解説します。
◆二田氏の連載コラムはコチラ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/columns/2472/238
◆ふただ・かずひこ＝福岡県出身。青山学院大学卒業後、「微笑」（祥伝社）の記者に。その後「Ｅｍｍａ」「週刊文春」（ともに文芸春秋）をはじめ、多くの週刊誌、スポーツ新聞で芸能分野を中心に幅広く取材、執筆を続ける。フリー転身後はコメンテーターとしても活躍。
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