【石丸伸二氏躍進に見るネット選挙の功罪】投票率アップに功？報酬目当ては罪？ 三上洋×増田幸美×河村和徳 2024/7/16放送＜前編＞
[音楽] こんばんは7月16日火曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら選挙 運動におけるSNS活用の口座投票率 アップにこ収益目当ては罪今夜のゲストを ご紹介しますインターネット事情に詳しい ITジャーナリストの三上洋さんです よろしくお願いいたしますよますお世なり ますサイバーセキュリティを提供している 日本プルーフポイント株式会社チーフ エヴァンジェリストの蒼太幸美さんです よろしくお願いいたしますよろしくお願い いたし ますそして東北大学大学院准教授で民主 主義体制とデジタル技術などがご専門の 川村和典さんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますよろお願い ます今月7日に東海表が行われた東京都 知事選挙ではSNSを駆使した選挙運動を 行った候補者の役が大きな話題となりまし たその効果もあったのか今回の投票率は 前回よりも 5.625999450683594,139.72500610351562 38が石丸市に投票しています今回の都事 戦ではこれまで政治に無関心だった弱年層 や無藤波想がSNSによる石丸市の選挙 運動によって表を入れて投票率の上昇に つがったとも言われていますけれども三上 さんはどのように思われますかはいもう私 これあの開表した時にえこんなに島さんの 数字が伸びるのうんで報道で YouTubeだとYouTubeがそれ が牽引したんだって時いや本当かなと思っ たんですようんっいやいやでもあのうち 子供がですね19歳初めての選挙 で者だ聞いたしたら友達も含めて友達と 結構話をして石丸さんの話しかしないと うんうん石丸さんがどういう人でどんどん どんどんショート動画が流れてくるから もうあのすに他の選択肢はないんですよ ショート動画として石丸さんが流れてくる からみんそのうん話をしてたであの大抵 本人の投稿ではありませんうんそれは指示 者だったりファンの人がまいいとこを 切り抜いたま非常に印象的なものを流して くるんですねなのでそれでパッと見て しまうというとこにありますうん蒼さん いかがですかどうご覧になりました今回の 現象はいあのすごく若者の選挙参加選挙に 対するこのなんて言うんですか興味が すごくうんがあったと思うんですね我が家 も子供が高校生と中学生と3人いるので ママて石丸さんってどんな人なんとかて 聞いてくるんですよねやっぱりでまママ こう思うとかっていうのは家族で初めて 選挙の話をしたっていう初めてですでま うちのちょっと長女降参なんですけど ちょっと1ヶ月選挙するには誕生日が届か なくてすごく残念がってたんですよねただ やっぱり今回すごくまターゲティング マーケティングまこれ普通にビジネってる うん はい例だと思うんですよねま2016年に トランプさんがアメリカの大統領選挙で やっぱり不動波その不動票を狙ってきたと まこういったところでやはり指示政党が ある方もこの人を応援したいって思ってる 方の意見を変えるのはすごく難しいんです けどまだあまり興味がないとか情報が いっぱいありすぎるからこん選べないって いう人にまその短いすごくま感情を 揺さぶるような短いメッセージが来ると やはりその感情を揺さぶるメッセージって 届きやすいでちょっとま判断もすぐに出し がちであるとま謝っちゃうっていうとこと もあると思うんですけどもまそういった ところが非常にうまくまターゲッティング マーケティングがめちゃめちゃうまくいっ た例だなと思いますうん川村さんいかが ですか今回のSNSのその破壊力どうこら になましそうですねSNSの破壊力に注目 言ってますけれども小池さんは原職でかつ 勝手うんにも情報が原色として流れている ので小池さんはあんまりやっていなかった で蓮舫さんは古いスタイルで該当で 盛り上がっていくっていう方を選択して外 とすごい長かったとでそういう風に考える とその3者がちょうどま世代も違うのであ なるほどなのでちょうどその石丸さんの やってることがやっぱその世代にはまっ てるし蓮舫さんやっぱ苦しかったのはあの いわゆる自分の周りの該当では盛り上がっ てますけどその先にどう繋がるかっていう ところがうんやっぱりかけてたのかなとだ からその続きはウェブでってよく昔あり ましたけれども蓮舫さんの場合は続きで ウブでっていうところがなかなか出てこ なかったと続きを呼ぶでは石丸陣営がやっ たセリフですよねねでさらに石丸さんの 場合はやっぱり短くてたくさん接点を出し て多様なその人いろんな人たちがいる中に どれかに刺さるようなあのSNSで情報が 流れてきてるそこが蓮舫さんと石丸さんの 間の差になっていて小池さんがどちらかと いうと情報出さないのでもう情出うん石丸 さんのとこにみんなぎゅってこうあの目が 集まってたって感じはしますよねなるほど ね今回の都事線石丸市以外にもSNSを 駆使して選挙運動を展開し表を集めた候補 者がいましたそれが5位となった安野貴浩 と7位につけた暇そ明主ですそのSNSの 活用法を見てみますとおよそ15万秒でご 位につけたのが安野高で日々更新される 参加型マニフェストやYouTubeの ライブ機能を使ったAIアノなどが話題に なりました続いておよそ11万秒で7位に つけた暇そ赤根氏は顔を明かさずX9 TwitterやYouTubeを中心に 選挙運動を展開生配信やオンライン演説で 東京都の不正会計疑惑など様々な疑惑を 追求しました三神さん安の市や空赤根氏に も石丸市と同様の効果があったという風に 思われますかはいあのお2人の拠点をです ねま元々ITだしももSNSできちんと 足場を置いてた方うんうんうん選挙のため にITやSSSNSに出てきたんじゃない よていうところがまず1つありますね そしてアノさんについてはやはりAIの 世界ではあ著名な方でしたしそれからあの 岸田首相に向けて岸田首相の声をAIで その場でやるっていうことも見せたりで私 テレビでも一緒にしたりしてたすごい クレバーな方ですできちんとはい実は プログラムを共有する世界的な仕組みて いうんですけどそのプログラムを共有する 仕組みのところにですねマニフェストこう ですという風にあげたうんでみんなそこに 変更してっていいようんこういうのやっ たらいいんじゃないかアイデアを入れてっ ていいよっていう共有の仕組みを作ったり して本当のいわゆる見せかけじゃないIT の仕組みを使ったということで野さんの 評価はもすごい高かったと思います空赤に ついてはですねこれやっぱりSNSで今 まで様々なうんを追求したり総をしたりと いうことできちんと活動はずっとされてき たそのためにま一定のファンの方がついて いったことは確かでまそれを延長戦上で きちんとま都知事選挙にも一緒にこれを 出してってま石丸さんとあの対談をしたり してねまやり方も上手だったのかなと思い ますうんそれは三神さんからご覧になると その本来のまSNSではないですよねIT のプロフェッショナルとしてはいフル活用 して土地戦に出る時には俺だったらこう使 うっていうねま総方向性のマニフェストの 練り上げプロセスとか新相解明要するに 野党が国会でやってるようなことを俺だっ たらITだったらこうやってやるよって いう見せてやるとかね見せつけるという ようなねそのプロのITのプロが都知事戦 に真面目に取り組むとこうなるんだって いう例を見せたとは思うんですよじゃあ なんで石丸現象に至らなかったのあそれは ですねやっぱりちょっとタイミングが 遅かったっていうのとやはりはい の世界の中だけだった私は逆によく15万 取れたのかなと一般への認知がすごく 低かったのでこれからアさんがやるべきは このままで一般への認知を増やす方法を探 るっていうことをすればもっと伸びるのか なと思いますね田さんはどうご覧になり ますかこの2人のITプロフェッショナル と言っていいのかなITの手だれの方々の 都事戦の戦い方どうご覧になりますか すごくあの情報がそれぞれどんどん どんどん更新されでかったと思うんです けどもやっぱり石丸さんとの違いが石丸さ んてこうリアルとこのバーチャルの空間が めちゃめちゃ強く結びついてたと思うん ですよねでもまアノさんも色々頑張られて ましたけどい奥さんと一緒にガンガン ガンガンやってたじゃないですかうんでも でもやっぱりこのインパクトが足りない あのやっぱりキャッチなバズルようなワー ドっていうのは短いものがなかったりとか あとやっぱりひさんの方はまお顔が出てな いっていうので現実とちょっとびらうん つきづらかったとまそういったところなの かなと思いますただやはりま皆さんITま インターネット等々を使うことによって誰 でもが簡単に情報を仕入れることができる ようになってこれはやはりあの国民全員が こう一歩政治につづくためにはすごく 良かったことだと思うんですねうん川村 さんいかがですかこのこの2人の戦い方 どうご覧になるんですかそうですね僕実は アさんのやってることはですね今韓国で AI秘書実うんやってるんですい秘書秘書 ですねで要はこういう政策をやりたいんだ けれどもなんか教えてよって言って今日本 の政治家っていうのはなかなか勉強する暇 もないし集票する時にこうなんて言うん ですかねいい公約を寝る時間もないとうん はいですからそうするとAIを活用して うんそこにお願いをすればあのこうあるし 先ほどのアノさんじゃないですけどいい マニフェストが出てくるかもしれないって 話であのやろうとしてるんですけどもその 韓国のその研究者の人たちがやっぱり盛 いうのは最後ははい人間だ人間が決めるし で最後そこで左右するのはどんなにいい こと言ってもはい人柄とかはい要するに年 の多い方はやっぱり握手じゃないです けれどもあの真金感とかそういう心理的な ところをあのやっぱり込めていかなきゃ いけないだからある意味で言うとそういう 政策とかのレベルアップはAI使えるんだ けれどもやはりもう1つ自分たちの代理人 として投票するので自分たちが託して いいっていうどこかにその心理的なこう近 さとかうんうんそういうなんですかこう 破壊力みたいなものを感じさせるとこまで 行かないといけないのかなっていうことを 言っていたとそうするとうんデジタルも アナログもっていうやっぱり2正面作戦が 大事であってでアノさんの場合はかなり デジタルのレベルは高いんだけれども やっぱりもう少しその近く有権者のところ に近づいていくなんかっていったところの 部分がやはりうんちょっとデジタルに偏り すんちゃったかなっていう地上線の運動量 が足りないそうですねですから地上空中の とこサバ線のウェイトがあまりも高すぎて でいろんな自治体によって人によってその ベストミックスて多分違うと思うんですね その時に確かにアノさんあのこう新しい もので東京の無藤波想が多いところでは このやり方非常に聞いてますけどはいあの 石丸さんって秋田方っていうある種 アナログの世界が強いところでやっぱり あのデジタルもやってきたっていう点で 一実の腸があったんじゃないかなっていう 風には思いますしひさんはやっぱりそこで 言うと顔沸なていうのはやっぱりうんうん 自分たちの代としてうんこの人ちょっと 秘密があるぞっていう風に思ってしまう ところもですねちょっとマイナスだったん じゃないかなうんこの2人のSNSって いうのは政策の練り上げだったり深層救命 のものだったりっていうその道具として 真摯に使おうとしているつまり選挙じゃ なくて日常的な政策の練り上げの時に使う べき手法だと僕思ってんですよそんなこと ないですかそうだから政治活動でそもそも やってでそこで評価されたものをさらに 選挙でこう押し出していくっていう風に やっていくといいと思うんでそううんあの さんもここで諦めるとかではなくて やっぱり次を狙うのであるならばもう少し アナログがこうなんですかね支配するよう なその選挙なり市長戦なんかに出てその間 のバランスを経験してくとた方がいという 意味ですか僕はこのアイデアが例えば自民 党とか立憲とかが取り入れることによって ねまその方が早いですね国会における政策 の練り上げとかじゃどうやってじゃあこの 空あさんのそのメカニズムを取り入れた立 とか共産党がこの問題をどのように国会に おいて追求することがより多くのマスに アピールできるかっていうねそこの材料に だ自分たちの中の話で戦うんじゃなくてっ ていうその広がりをSNSで出てくるん じゃないかなと思うんですけどもいかが ですかそうして考えるとそう確かにそうな ので逆に言うとですね今まで選挙ってお 年寄り高齢の方が高齢者を中心にやってい たでそれもターゲットは高齢者だったとで なくてやはり全方位でやる時にはこういう 新しい次の世代の うんあるこまで狙ったかわからないです けどやっぱり若い世代に取り込んでいく ためにはAIだろうと取り込もうとしたん ですよ ねでで蓮舫さんとかやっぱり立憲民主が 本来ここ手込まないといけないところが やっぱりあの来型の選挙でやっぱり視して しまっただから今回の選挙ってのは若い人 を取り込むためにはこういうやり方がある ようんのを見せつけた点ではごに貴重な地 戦だったように思いますよ ね都知事戦で注目されたSNSを駆使した 選挙運動ですが一方で選挙のビジネス家に 懸念の声も出ていますその1つがSNSの 再生回数を増やして収益を得ることです どういうことかと言いますと選挙では候補 者が該当演説を行いますが収益を目的とし たYouTuberらがその様子を撮影し 印象的なコメントや映像を抜き出して編集 加工後に投稿しますするとその動画は拡散 されて候補者の知名度が高まり動画を見た 人が街灯演説に足を運び演説の様子を撮影 して投稿新たな動画として拡散されます このようなサイクルが生まれた結果再生 回数に応じて収益を得る人々がいました 三神さん演説の動画を投稿して収益が得 られる状況になっていたということどの ように思われますかはいまず基本を抑え ときますとそのYouTubeで再生さ れるそうすると広告もしくは有料サブスク 有料の会員のお金の一部というものが投稿 者にお金が入るこれはね本当上下色々ある んですけどすごく大まかに言うと1再生 あたり0.2円から0.5円ぐらいつまり まあ1番大ヒットの動画の目安である 100万再生ありましたっていうと投稿者 にまん20万から万ぐらいのスパンでお金 が入ってくる可能性があるということです まなので例えば今回の動画でもそのぐらい 回ってるものがありますからもしかしたら 230万入ってんのかもしれないもう1点 はショート動画はいtiktokや YouTubeショートこれは通常の動画 に比べて格段に収益が落ちます短いから はい短いし広告がそもそも乗らないという ことがあるのでYouTube側も クリエーター側に払うお金がうん少ないん ですなのでこれはね本当に無視できる 100万200万言っても全然お小遣いに すらならないぐらいの金額ですまなのでか 全部を調べて金になるわけじゃない YouTubeの長い動画はお金になる けどもショートはお金になってないよって いうのがまず基本線でございますはいうん そうするとじゃあそのYouTuberが 本当に設けるためにはなんて言ったらいい の短いのでぐっと引き寄せて続きはさらに 長い方に引き引き込むていうねそんなこう なんていうの多吸引みたいなそんな システムになってるんですそうですその 通りであのまさにYouTubeの ショートそれからtiktokは人を 引っ張るためチャンネル登録者数やえ 詳しくは本体の動画を見てねっていう形の ま詳しくはこちらっていうやり方まさに そのやり方じゃないとお金にならないん ですねまなのでこれだけこれ単体で収益で まくってますっていう人はね本当少ないの かなと思いますうんうんうんそれによって チャンネル登録者数が増えれば今後伸びる うんまそうですねあともう1つ面白いのは 先ほどその石丸さん公式チャンネルは都 知事戦の工事の日に15万しかいなかった はい今日見たら34万円いるんですうん なるほど しかもあの結果が出てから伸びてるんです うんほお我々メディアが石丸さんの分析を めちゃくちゃした結果として YouTubeの再生回数伸びてますし 先日のうん石さんのライブ配信も めちゃくちゃ回りえじゃこれ例えば プライムニュースでこんなに一生懸命やっ てもねプライムニュースの視聴者は増え ないでSNSが増えるのプライムニュース の切り抜きだけ伸び ます僕ら全然何もならないじゃないいやだ からそこのところは実は我々メディアも 考えなくちゃいけなくてあのこの切り抜き とかそれからショートっていうものを やっぱりちゃんと考えなきゃいけないって いうところはあると思いますよさんいかが ですか例えばあこれもう石丸さんめっちゃ 面白いやって動画作る個人の人はその人が ファンだからそれはいいと思うんですこれ 純粋なその人の意見ですよねでもた例えば 後ろで支援団体がお金出すとかね例えば あの2016年のトランプさんの選挙の時 に後ろでケンブリッジアナリティカていう 会社がそのまFacebookの人の属性 を特定してその本当にこの人に入れて もらったらこの週では勝てるっていう人に めっちゃターゲティングで広告を打つわけ ですよそういった後ろの団体がうんうん あのその団体として出しちゃうと広告出し ちゃうとそれはアウトですよねだ結局個人 のユーザーさんに金払ってやってもらう わけですよねこれはアウトだと思うんです よでこの辺りってやはりえ規制って やっぱりこの時代の進化に伴ってどんどん どんどんアップデートしなきゃいけないと 思うので今後こういったところはしっかり 考えてほしいところかなと思いみさん今の 相太さんの話っていうのはねそのSNSで ま課金といよか再生回数に応じての収入が ある社会的な影響もあるというこの メカニズムの中でそれをより拡張しよう 拡大しようないしはそのインセンティブを 出すことによってさらにそのメディア社会 的な効果を増幅させようっていうそれは 政治的な社会的な思惑がある人はそこには 手を突っ込むし金も巻きますよそういう システムがそこにあってぐるぐる回る以上 はね止めようがない部分でもないんですか そうですねで今回その都知事選挙の時に ですねまえっと仕事のマッチングサイト はいそのはいインターネットでねこういう 仕事募集してますえそういった中に東京都 線演説のカメラマンを募集します ディレクター昇子やる時給2000円 うんうんこういうのがですね出ててうん これ誰がやってんのってのがねすごく話題 になったんですようんでもしこれがねこれ は誰がやってるかわかんないですだから別 に候補者側がやってるわけじゃない支援 団体がやってるわけじゃないファンがやっ てるわけじゃないどれかわからないはい うんでもここでお金が発生するっことはお 金が回ってるわけでいやこのネット選挙の 仕組みの中でこういうお金の回り方があり なのかっていうのを私はちょっと今回 すごいびっっくりしましたこれなんか ゴールドラッシュみたいな感じでねそう ですねここで金が出ると思ったらいろんな 人が来てちょっと社会的なルールから 外れることもあるかもしんないけどみんな とりあえず一角選挙を目指してグっと人が 集まっている中で過激さが生まれたり金線 が生まれてありそういうものが今で生じて いる状況そこには行っていのルールが今 必要なんだけれどもまだルールができずに いるというような現状だという受け止めで いいですかおいいと思いますあのえ8年前 のアメリカの大統領選挙の時にえ クリントン陣営トランプ陣営でやりたった 時にまクリントン陣営のスキャンダルをま 流されたえピザゲートっていう事件がある んですけどもニューヨークのピザ店でま クリントンGAが悪さをしてると全く偽 ニュースを出したという事件があります これあのFacebookとで流れ思です けどもあいうものうんを作ってるのは実は え実は政党側じゃなくて全く海外の関係の ないお金儲けの人たちだったっていうこと があるんですよなるほどで彼は完全に選挙 を金儲けの手段として入ってきた人たちな ので全然あのアメリカの別に政治に関与も しない人たちが入ってくるという意味では なんか選挙がこう折り曲げられて金儲けの 道具にされるっていう一旦にもなってると 思い蒼太さんこのような求人どのように ご覧になりますかはいただアメリカだと ですねはい例えばあの支援団体がCMを 結構ど派手なCMを出しますよねで例えば バイデンさんをこき下ろすようなCMが出 てで最後にあドナルドトランプアル thisメッセージみたいな僕トランプは このメッセージを応援しますみたいなこと が出ていてそのCMはトランプさんじゃ なくて支援団体が出されてるんですよねま それはそういうルールの中ではOKだと 思うんですよじゃこれがまあのまこういう お金お金を出して誰かにやってもらうって これはアメリカでやってるそのまはい うるかってことになるとインターネットっ て今やっぱりこんなに広まっちゃったので 匿名性があるからじゃないですか誰がやっ てるかわかんない誰そう依頼してるか わかんないこういった時になった時にじゃ その匿名性を保ったままだとこういった ことができなていうことになるのでもし 本当に取り締まるんだとしたうん インターネット免許書性とかですねあの ある程度こう何か発言出す時にこれはもう 本人確認済みですっていうものしか出せな いっていうような規制にするしかないのか なという風に思いますねうん川村さん いかがですかこういう人材募集っという ものがかかってじゃこれが実際にこれで もうかってる人も多分もう一節30万って いう話もありましたけどもねうんそうです ねでこの話っていうのはある意味でと政人 関心を持たせたいという視点であれば すごいいい話だと思うんですねだで関わる 人が増えるわけですからそうねただ問題は 先ほど出たようにうん払ってるかわから ない時に海外からじゃあ海外のまロシアの 話が当時ありましたけどアメリカ大統領 選挙の海外がそのその政治勢力が選挙を ちょっと操作したいぞって話になった時に じゃあこの募集出しちゃっていいんです かって問題がやっぱり出てくる特にあの やっぱり海外で今まで日本語は難しいから 日本語でそういうことやらないだろうって 思われがちですけど今翻訳すごい便利に なってすごいもう滑らかな日本語になって きてることうん やはりですねそのやっぱり公選挙法って いうのはベカ法なのでそっかきちんとやる のであるならばそのそういう外交的な問題 にもなりかねないっていう視点で本当は 議論しなきゃいけないこの話実は選挙だけ に閉じ込めちゃうとうんあの先ほど言っ たうにこうなんですかね資格を取ればいい んじゃないかって話になりかねないんです けど実際のところ世界ではやはり今各国に インターネットを利用して海外のその政治 勢力が要するに入ってくる可能性がある はいはいだからある意味日本でももしその 考えるとするのであるならばやはりあの 海外からそういう勢力が入ってませんか ねっていうところをま公職選挙を見直す際 にですねやっぱ議論の訴に上げていかない とちょっとあの日本だけの話とは土地戦 だけの話でこれはちょっと閉じ込めちゃ いけない問題かなと思いますよね先ほどの 動画の再生回数の話に戻りますが再生回数 を増やして収益を得るという点ではこの ような発言もありました1番大事なことは 興味うんを持ってもらうこと YouTubeで広告収入を取っていき ますもしかすると知事の年収くらい稼ぐん じゃないかと思っていますなので実質0円 知事これを目指します川村さんは石丸市の 発言をどのように捉えていらっしゃいます かそうですね昔あの大学の授業で教えてる 時にですねパンとサーカスの話をしたん ですけどそれを思い出したんですよね要は あの監視を持ってもらうのはいいんです けれども大事なことはその自治体をの生活 を例えばですね生活をよくするとか政うん もらうことなのでそ関心を持った次の ところをやっぱ議論していただかないと 困るし言い方が悪いですけれども例えば 議会とバトルをしておいいぞいいぞやれや れっていうのを見てたくさん広告をもらっ ている自治体の首長さんていい首長さんな のかなってやっぱりちょっとはてななん ですよねでさらにもう1つちょっと気に なるのがやっぱり政治家っていうのは政治 をお願いする代理なんですねうんでそう するといい代理っていうのはやっぱりそれ なりのお金をもらってそのとしていい政策 をするでスポーツ言ったらよくプロ野球と かの代理人ってやっぱりいい代理人すると やっぱ高くなるってのと同じでやっぱり 政治家でも優秀な方は高いお金を払っても いいって思わせるだから本当はそこが大事 なはずなのにじゃあそこはあのいいですよ 自分で稼ぎますよって言ったら職務専念 義務とかあってYouTuberがメイン になっちゃったらどうするんだろうって ちょっと個人的にはですねあの気になる わけですねでだって0円だったら対価 もらってないわけですからうんいや僕は自 にそこまでやるうんはないですよって言え ないこともないしうんだからやっぱり対価 を支払ってるからそれなりの仕事をして くださいっていうところは基本的にセット なはずなのでちょっとあの我々の考えて いるその有権者の政治家は代理人あ政治家 は有権者の代理人であるっていう発想から するとちょっとあの違う発言じゃないか なって個人的には思いますよね三神さんは 今の0円知事これを目指しますすっていう 言葉これをなん言葉悪いかな間に受けるの かはいその場における盛り上がりのために ちょっとリプサービスとして言ったのが 切り取りによってこれが広がってさらに 今回のブームを起こしたと見るべきなのか どうなんですかいやあの多分結構本気で おっしゃってるなと思っていますそはその YouTubeの収入あるよとその YouTubeの収入があること自体別に 拒否する必要もないでしょというところ ですでそれでもちろんこれ0円年上やろう という意味じゃなくてちゃんとその収入が あるというのはあの石丸家の論理からすれ ば俺はちゃんと動画うんでみん向き合って ます動画でちゃんと出していますその収入 があることはいいだろう逆にばファンの方 も別にそれで収入を得てもいいだろうと いうことを考えているんだと思いますねで それが是非ともかくは置いときますただ それねよく考えてみるとあのこの番組で今 ここで選挙のことを言ってるのもある意味 同じなんですよてのは僕らもここに交通費 をいただいて出演料をいいてきてるこれ うん選挙でご我飯食べてるわけですよ選挙 の話題でねなるほどていう考えで言うと別 にこれは批判されてることじゃないし みんな我々がこれえ有権者の皆さん視聴者 の皆さんとお話をするためにやってること 石丸さんの論理はこれと同じなんですね なるほどね自分たちがやってることは ちゃんと国民とえ視聴者に向けてやって いるそれでお金が発生するのは別にいい でしょっていうところなんだと思います うんうん蒼田さんいかがですかこの0NH 発言うんまあ今後例えば人気の YouTuberさんがね選挙に出 てらっしゃることもあるんじゃないかなと 思ってそうなったらまこういうことはあっ ても普通なのかなとは思うんですけども あとは法律的にどうなのかですよね今の 法律の規制がこのYouTuberていう 職業と例えばその都知事っていう職業は業 できるのう方公民法においては知事の職務 に関連する業務は検認できないってなっ てるんですよ職に関すねどうこれも非常に ねされて緩く適されていてじゃ知がテレビ 出演することについてはこれはもう事実 オーだとま黒さんとちの番組来たりもする しねこういう話ですそこはなんかね微妙な んですよなるほどでも番組に来た時にはお 金は出さないんですよねは払ってる番組も ありますよねなるほどだったら一緒です 受け取らない人もいますもちろんなるほど なるほどであれば同じですか同じかどう かっていう [音楽] ねあ [音楽]
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都知事選では選挙活動にＳＮＳなどを活用し躍進した候補者がいた一方で、再生回数増で
報酬を得た有権者などの弊害も指摘されている。ネット選挙の功罪を検証
『投票率アップに功？報酬目当ては罪？ネット選挙の功罪』
７日に行われた東京都知事選挙では、選挙活動に動画配信のＳＮＳなど、インターネットを活用して躍進した石丸伸二氏など複数の候補者がいた。政治に関心のなかった若年層を中心に投票率のアップにつながったことなどがメリットとして挙げられている。が、その一方で、動画の再生回数を増やして報酬を得ることが目的の有権者や、閉ざされたネット空間で偏った考え方が増長されるなどの弊害も指摘されている。選挙におけるネット活用の功罪を徹底検証する。
▼出演者
＜ゲスト＞
三上洋 （ＩＴジャーナリスト）
増田幸美 （日本プルーフポイント株式会社チーフエバンジェリスト）
河村和徳 (東北大学大学院 准教授)
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #反町理 #石丸伸二 #ネット選挙 #投票率
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49 Comments
ご視聴ありがとうございます。
よろしければ高評価、ご感想お待ちしております。
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0円都事の件は 事実に基かない議論です
安芸高田市の公式チャンネルの収入は 市に入るのであって石丸氏個人に入るものではありません 当然都に於いても同様の取扱をされると仰っています 本件は次回放送時に訂正をされないと非常に問題だと感じました
というか石丸をSNS戦略として紹介するメディアがほとんどだけど違和感しかない。
街頭演説ありえんくらいやってたやん
実質0円知事の話は酷い切り取り曲解だな。メディアがこんなんじゃ切り抜き動画の方がマシだよ
石丸さんは、給料は半額ではなくて全部貰うって言ってますよ
ネットでたまにしか観ていない、私にでも分かる間違った報道を、プロの方々がしているのが全く理解できない
これは、公平な報道ではない
増田さんって良く調べてからコメントしないと石丸さんに怒られますね
こんなポンコツのコメンテーターは呼ばない方がいいですね
選挙終わってからじゃなく、選挙中でやってほしいものですね。
報酬目当ては罪とかタイトルにありますが、報酬目当てで報じてるメディアもまさに本質的には同じことかと思います。選挙終わってから再生数を稼ぎに来ているあたり、悪質な報酬目当てなYouTuberと同類ですよ。
テレビでは稼いでいるのにネットは悪いというのは流石に筋が通らないように感じる。せめて正しい情報を発信してから言ってほしい。
石丸氏はYOUTUBU収入は都の収入として受入れが原則、安芸高田市の時点でも同様にされてましたよ。発言を切取りコメンテーターの意見を求めるのはいかがなものか、また同様にコメンテーター諸氏もどの方もご存じないのは恥ずべき事です。ここまで番組を拝聴してますが、一度本人の出演を企画されるべきかと思いますが？
石丸さん呼べよ！
貴方達の異議主張は全部聞きました。
そのうえで
とりあえず、今日の出演者全員で、謝罪動画をあげなさい（笑）
石丸伸二氏は､知事の報酬は満額受け取る(現知事の50%返上に異論･反論)意向を明言された上で､安芸高田市時代にYouTubeの収益は市の雑収入にされている｡
東京都のフォロワー数の100万突破は私なら簡単と仰言っており､結果としての｢実質｣０円発言ですからYoutuberと知事との兼業などという発想は埒外です｡
あなた達違うよ。あなた達に正義を感じない。石丸伸二さんには正義を感じるからだよ。もう見ない、この動画。俺は７６才の男性
なんかコメ欄がこの動画で言ってることを現してて草
テレビも、ネット使ってるし、CM入ってて、その収益で給料もらって、出演料もらって、テレビ局とCM会社の意向に沿った報道しているし、
選挙のネットばかり異論を唱えるのは違和感がある。せめてテレビが正しい報道をしているならまだしも
間違いばかりだし、わざと間違っった報道をしているとしか思えないよ。
政治・選挙を金にするのは、結局メディアもやっていることでした！めでたしめでたし
偏見と浅い知識での的を得ていない言葉ばかり。
他の候補者との一番の差は人間性と愛国心‼️
ちょっと情報を見ただけではわからない。そこが面白い。
だから石丸さんの話ばかりになるのでしょう。
また都知事選があった場合、メディアの意識が変わっていれば1位石丸伸二さん、2位安野さんとなるかも？
暇空さんは人格的に問題ありな感じで、ネット対談では対談にはなっていませんでしたよ。
他にも皆さん散々仰ってますが、石丸氏の0円知事の話は全くもって誤った情報です。メディアとしてのプライドがあるならきちんと訂正してください。
またメディアの悪質なところ！
報酬は全額貰う→個人ではなく東京都公式チャンネルにYouTubeの収益を計上→実質0円都知事になってみせると言ってます。
なぜメディアは小学生レベルの国語ができないのだろうか？
自分も都知事選前まではメディア情報にたくさん騙されていたんだろうなと今は不信感しかない！
あんたらメディアが何十年も前からやってる事だろ
都合よく編集して報道と銘打ち、電波や紙面にのっけてばら撒いてるじゃねぇか
傲慢さもここまで来ると笑えないわ
YouTubeによって収益がでてる事が問題？
ほ〜
既存のメディアは視聴者にウケる、スポンサーにウケるをやって収益を上げてないか？本当に公平か？自分達の正義は、本当に正しいか、今の常識を疑ってから言えよ。
石丸さんの話題を持ち出して、視聴率稼ぐ辺り、切り抜きYouTuberと既存メディアの差はあるのでしょうか。
切り抜きYouTuberにも、既存メディアにも色々な人がいると思います。
ただ、マスメディアの広告益の方が莫大ですよね。
安芸高田市長の時からSNSをフル活用して自分の報酬を上回り更に政策に回せるくらい収益を出せる実力があったからこそ出来た事であり、誰でも出来る事じゃないです。
限界突破するまで全力で街頭演説してる熱量に皆賛同しただけで動画だけ出しててもなんだコイツで終わりですよ。
相変わらずメディアの劣化を誇示しただけの番組になっていますね。したり顔で説明する専門家よりここのコメント欄の方々の方が本質を理解していますよ。それが理解できないメディアはやはり終わっている！
まず「選挙でのオールドメディアの功罪」をやれば！また いつもすぐこの目線で番組をつくるから 相手にされない！
間違ってはいけないのは石丸さんのyoutubeでの広告収入は全て東京都の収入とし運営者は東京都になりその金額が知事報酬と同額くらいあるから給与は貰いますが実質０円という意味。
もはやテレビよりも視聴者の方がネットメディア戦術に詳しいと思いますね
メディア研究者の有馬哲夫氏がオールドメディア(テレビ、新聞などの一方向メディア)とニューメディア(YouTube、SNSなどの双方向メディア)の違いを解説していました
一方向メディアはメディアアジェンダ(決めつけ)を立てて、世論形成しようとする
上手く広まるときもあるし、広まらないときもあり、上手く広まれば本物の世論になる(パブリックアジェンダへ昇格する)
ただ、現代は双方向メディアで世論が可視化されているのでメディアアジェンダが広がらない
双方向メディアでは一人ひとりと対話ができるのでファン心理になりやすく、応援する気持ちが生まれやすい
つまり、一方向メディアは世論に向けた独り言、双方向メディアは一人ひとりに向けた語りかけ
改めてオールドメディアの終焉を感じます
まさに石丸氏は双方向メディアを使って有権者一人ひとりに「東京を動かそう」と語りかけた
その語りかけになぜ有権者が応えたのか？
それはストーリーと情熱だと思います
安芸高田市という小さな街で不正があって、地元の危機を感じて出馬したというストーリーと情熱
実際市長としての実績
小さな街でも改革をやり遂げたのだから、都知事になったらもっとやってくれるんじゃないかという期待感
それが一票に繋がるのです
今回オールドメディアが石丸氏を軽視していたのも結果的には彼のストーリーに寄与したと思います
石丸構文などでオールドメディアが叩いてますが、これすら石丸氏のストーリーに寄与してしまう
今、石丸氏は良い方向に転がっている
安野氏は小池知事や蓮舫氏より優秀なのは確実で、石丸氏も越えているかも知れません
ただストーリーと情熱が弱かった、双方向メディアとしての使い方も石丸氏の方が上手だった
安野氏のストーリーは始まったばかりで、これから情熱が続くかどうかでしょう
上記を踏まえると、この番組も双方向メディアに生まれ変わるべきですね
つまり、反町アナがライブで視聴者と会話しながらニュースを伝える
1対多ではなく、1対1のように語りかける
東京都知事選は、石丸さんのリアルな行動力にネット社会の融合、人生をかけて会社を退職して立ち上がる。市長につながり、若者だけではなく幅広い年代層が石丸さんの後に続きたい一心で奮起。人生をかけたかっこいい出だしに短期間で優秀なボランティアや全国から個人献金が2億7千万円、奇跡の景色が現実に起こりました。本気で1位を見ていたのは皆です。圧倒的リアルな熱量です。日本世界にまで熱量は届きだす。自分が動かなきゃと奮い立ち、たった17日間にそれぞれが動いたから充実した楽しい17日間、これからも次のペンギンたちが自らのいしで動き出しているのです。 ありのままの事実は、奇跡が起こり心揺さぶぶる充実感楽しさ。30年止まった時を動かす期待は計り知れない。誰かがやってくれる、見てくれるではなく、ひとりひとりが進むことです。 市長を放り出したのではなく、進むのはひとりひとりです。やれることは沢山あるのに、やってほしいではなく、倒れるわけにはいかないのが今です。足を引っ張るだけは一番簡単すぎて無駄仕事をたくさん作る原因です。成し遂げるにはそんな暇は1ミリもないはずです。 本気のひとりが集まると、すさまじい熱量で動くことが出来る。 変われるし変えられるとは、まさにそれが起こったという事実から目をそらしていないですか。
そんなにあれやれや言う難しい話じゃ無いと思います。より多くの人の、多くの年齢層の有権者が選挙に政治に関心を持つ様になったのだからそれだけでもその功績は大きいのです。YouTube活用はメリットデメリットあるかとは思いますが多くの人たちが政治に関心を持つ様になることについては悪い事は全く無い。関心を持たれては困る一部の政治家や利権団体は困るかもしれませんが…。せっかくの努力にまずを指す様な事だけはしないで欲しいです。
番組名の『プライムニュース』、まさに名ばかりの番組ですね。
これだけコメンテーターがいて誰も訂正しないって事は正しい情報を誰も知らないって事です。
こんなの良く放送できるな。
河村さんはズレまくりですね。バトルが面白いだけで観ているわけじゃありません。是々非々の議会が観たいだけです。どの自治体も議員が通告（質問）を出し市長は答弁する前に予め議会に根回ししお互いが合意の上で議場で市長は担当職員が書いた答弁書を読む。根回し済の議員は居眠りしていようと理解が出来ていまいがその時だけは賛成の起立をする。所謂「議会と言う名の茶番劇」を観たいと思う暇人はいませんし本来の二元代表制の意味はない。今の都議会は全く二元代表制の機能を成していませんが河村さんはそれを是とされますか？穏やかに行きさえすればプロジェクションマッピングのような電通子会社に随意契約に問題ないとお考えですか？しかも都合の悪い質問には答弁拒否。仮に岸田首相が同じ事しても許しますか？安芸高田市にしても石丸市長は再三再四議会に協議を申し入れしています。それを全て拒否した議会を責めるべきで、機嫌を取らない首長を責めるべきでは有りません。よそはそうやっているよと二元代表制の有るべき姿を見ず、短絡的に議案可決だけを是とするならば議員は半分も要らないと思う
メディアがクレームを恐れてなんも報道しないからな
今までメディアが散々印象操作しといてYoutubeに規制かけるとかふてぶてしいにも程がある
河村って石丸さんの事を何も見てないな！ちゃんと安芸高田市時代から見て発言しないとダメですよ！
切り抜いた中途半端な情報にコメントする番組
と、言われてもしょうがないですよ。
立憲こそが、石丸氏の手法を取り入れるべきだったのではないか？ 大炎上確
ゼロ円都知事の話しは、小池サンが半分しか頂いていないことが如何にもという話しに対する皮肉であり、石丸さんは、正当な対価として頂くと言っております。
これは、過日の四者討論会の時に出た話しです。
コメンテーターの方々は、豊富な情報を得た上で意見を述べているのか甚だ疑問。
色々な場面での情報不足発言が散見されます。
やっぱテレビだけ観てると馬鹿になるね
ネットがある時代で良かった
ホントに知らない人のことを知らない人が話してる番組
石丸さんは知事や議員が報酬をカットするようなパフォーマンスを良く思っておらず、報酬は全額いただく、その分しっかりと仕事をすると街頭演説でもニコニコニュースのインタビューでも言われています。
今回の報道は虚偽を流布しているのですが大丈夫でしょうか？
こんなに堂々と嘘がばら撒かれてしまうのか。怖すぎる。
そもそもテレビも二次加工してお金稼いでるのにYouTubeはダメでテレビはいいんだね。
こんなに嘘垂れ流してるのに公平性を語るとは？？
虚偽報道はいかがなものかと。
訂正、謝罪すべき。
もうテレビいらないよね。
そもそもエコーチェンバーかからないように、あえて右派系、左派系、中道系のもの見てるし。
ネットリテラシーある人はバイアスかからないための対策ある程度取ってると思うけど。
石丸氏が収益化すると言っているのは、東京都のYouTubeチャンネルですよ。
現在の東京都のYouTubeチャンネルの体たらくへの苦言と、自身が都知事になった際のてこ入れの話です。
結果的に東京都の収益が増えるので、実質ゼロ円と言っているのであって、個人のYouTubeチャンネルや収入のことについて、本件の文脈では言及していません。
同時に、東京都のYouTubeチャンネルが見られることによって、都民の監視、関心が高まるので、都政の透明化、見える化に資するでしょうと言うことです。
よく調べてから番組制作されてください。
石丸さんの街頭演説動画だから需要があった。真似しても誰でもできる事ではない。
市長時代の議会での仕事ぶりや、公務での挨拶、「二十歳のつどい」での祝辞等、いつも真剣に向き合っているバックグラウンドがあった。TVが報じない一方、配信するYouTuberはありのままを伝える本気の報道者だったと思う。
そもそも政策云々というが、小手先のばらまきや、対症療法ばかりの政策に辟易している。
石丸氏の評価は賛否あるとしても、100年先の東京のあり方を語る政治家に票を入れたい。
他のメディアとは違い、石丸さんのことを報道されているように見えましたが、0知事の件は間違っています
切り抜きに問題がある事も理解しているのなら この文面こそが切り抜きです
前にちゃんと話をしています
個人で稼ぐ、とは一言も言ってないです。訂正して下さい
石丸さんは間違えはちゃんと訂正する方ですよ
テレビ局の報道も一緒じゃね？バックについてる組織が露骨に介入してるしyoutubeよりよほど問題でしょ
テーマがSNSだから仕方がない面はあるが、今回、石丸さんに支援が集まったのは、単純に「人としての魅力に魅かれた」という点が基本にあることを考慮しないと全くその状況分析は見誤る。お話を聞いていると、誰一人詳しく背景を調べていないようなので、こういう表層的な議論は役に立たないばかりか害悪であるとも言える。
２位じゃダメなんですか…
３位じゃダメなんですか…
２位も３位も落選… 落選をこんなに取り上げて…