【高橋みなみ × 戦慄かなの】対談｜更生から社会復帰までの道のり（2/2）
＜対談テーマ＞
0:00 イントロダクション
0:24 社会復帰までの道のり
5:36 子どもたちが犯罪に関わらないためには
10:17 今の自分ができること
12:48 本当の更生とは
『2CHAIRS』は、様々な社会問題に向き合っているスペシャリスト達による
対談形式のYouTube番組です。
2人が話す空間にあるのは2つのイスだけ。
今だからこそ取り上げるべき社会問題を、2人の対談を通じて紐解いていきます。
後半では、前回同様、アイドル・NPO法人「bae -ベイ-」代表理事の戦慄かなのさんと、AKB48 第一期メンバー/初代総監督で法務省の矯正支援官に就任した経験もある高橋みなみさんによる『更生』についての対談です。
戦慄さんが2年間過ごした少年院を出た後に、アイドルとして社会復帰をするまでを語ります。
『これから子どもたちが犯罪に関わらないためには？』など少年院を経験した戦慄さんだから思うことを高橋さんと一緒に考えていただきました。
※新型コロナウイルス感染拡大予防対策に十分に配慮して撮影をおこなっております。
▼手話通訳版はこちらから
▼戦慄かなの
https://www.youtube.com/c/%E6%88%A6%E6%85%84%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%AEFABkanano
#2CHAIRS #高橋みなみ #戦慄かなの
24 Comments
前後編共にたまたまフィードに上がってきたので、拝見しました。まず最初に思ったことは、戦慄かなのさんが伝達者になりたいのであれば、もう少しお話が上手にできるようになった方が良いと思います。どもったり、言い淀んだりすることでお話しの本筋が理解しにくくなるな、と思いました。また反対に髙橋みなみさんはコミュニケーション能力及び言語化がとても高く、良いインタビュアーだな、と思いました。
お話し自体はとても興味深く、こういう経験をされた方が表に出て経験談をお話しすることはとても良いことだと思いますので、今後は様々な年代の視聴者に対して、どういう風に伝えたらきちんと理解してもらえるのか、が戦慄さんの課題だと思いますので、頑張ってください。
覚えておきたいこと 9:00 16:00
｢生きているだけでいい｣は違う。
どうせ学校の先生は何もしてくれない😂
面倒になりたくないし、結局自分の出世だけしかみえてないから表面上良い子しか可愛がらないし、ちゃんと関わってくれた先生なんて居なかった笑近所の人は結構話聞いてくれたりとか、通報してくれてたから虐待は減ってったかも。
親は『躾』って言うけどただただストレスをぶつけられてたって気しかしない。
でもかなのちゃんの話聞くと毎回頑張らなきゃなと思う。高望みしすぎないでまたやりたいことやりたいな。とりあえず鬱治さないといけないけど、
素晴らしい、戦慄さんの経験談ですね、こういう風に自分を、さらして堂々とした、態度が、好きですね、高橋さんも、一団を引っ張り役をこなしましたから、戦慄さんの、言葉も色々と受け入れられたと思いますが、これからも、高橋さんの戦慄さんの、相談役とか、応援して、欲しいなと、思いながら、拝聴しました、高橋さんの今後の活躍も期待しますが、同時に戦慄さんの、頑張りも、ご期待申し上げます。ありがとうございます、素晴らしい、対談だったと、思います。ありがとうございました。
かなのちゃんが少年院入って変わったって言ってる時の目がキラキラしてて本当にかわいい
きっとかなのちゃん、母親への怒りや恨みもあるだろうに、決して責める言葉を使わないところが本当に優しい子なんだなって感じました😭😭✨✨
すごく為になりました。
環境や人間関係が 人を成形する全てだと
言ってもいいと思います。
考え方も環境によって決まりますよね。
不自由なくご飯を食べて、褒められて
学校に通えて進学ができて就職ができる
当たり前のことじゃないです。
もしそのように出来ても環境や人間関係により性格が歪んだ人になりうるし
学業すらままならない家庭の人もいる
愛を沢山貰った人も貰えなかった人もいる
色んな人がいて、その人にどんな背景があったのか
考えるだけでも変わることはたくさんありますよね。
何気にfendiのセットアップなんだ！ 背筋が伸びてる座り方が印象的…今でも斜めに座ってしまう自分…
むしろ親とか加害者を更正施設に入れる方がいいのか？
たかみなさんのインタビュー力が高いw
こういう話をきくと「教師の人とかがちゃんとしていれば!!」と思うけど、教師は教師で家庭に踏み込むのは難しそうし多岐にわたる業務の中で一人の生徒に向き合うことって難しいんだよなぁ
虐待されてる子って自分が虐待されてるって気づいてない子が多い気がする。
かなのちゃんが少年院に入ってた2年間は妹は誰が育ててくれたんだろうか？母親だけ？
オバマ大統領がノーベル賞を貰った時の演説で「理想的な社会を作る為に理想的な生活をする必要はない」と言っていた。
理想はあくまでも理想であって、それに合わせた生活をする必要はないと言う事だろう。それに合わせ用とすると、窮屈だろう。理想的な生活が分かって、普通に生活をしていれば良いと思う。
自分と向き合うってすごく難しことなのに凄いほんとに考えさせられた動画になった😢
本当に聴いていて気持ちの良い対談でした。戦慄さんの、言い切る言葉使いから、しっかりと自分の考えを持っている人だと感じられます。そして座る姿勢が綺麗で感心しました。高橋さんのフォローやリードも抜群に上手い。
3:01
家庭環境がおかしいと気づいたのは、中学2年生の時です。
ほぼ毎日ちょっとした事で怒鳴られたり、「死んだら」「使えない」「黙れ」「バカ」と暴言を吐かれます。酷い時は物を壊されたり、思いっきり蹴られたり、ハンガーで数日間痣が残るほど数箇所思いっきり叩かれたり、頭を鷲掴みにされた事もありました。またスマホの中身を勝手に見られたり、メッセージに既読をつけるのが少し遅れただけで携帯を没収されそうになったりします。過度な束縛と身体的・精神的虐待…完全にDVですね。
親は「俺の時代は普通だった」「私の小さい頃は〜」と語っていて、自分達の育ってきた環境やしている事が異常だと気づいてないようです。あぁこうやって虐待の連鎖は続くんだろうなぁって、手遅れになる前に気づけてよかったって思います。
今はとりあえず受験頑張って、高校生になったらバイトで貯金してさっさとこの家から出たいと思います。
前編と後編全部聞き入って見ました。
私も同じだ、と思った部分が何ヶ所もありました。
私も母はヒステリックで父は酒飲みで最悪でした。
私も幼稚園生、小学生だった時には自分が虐待されてるだなんて分からなかったし知りませんでした。
中学生後半になって精神が爆発しておかしくなって閉鎖病棟の精神科に入院する事になって、そこで初めて先生に言われて"親がおかしい""虐待を受けていた"と初めて知りました。
親に車で引かれそうになったり、皿を足元に投げつけられて割られたり、包丁を持って追いかけられたり、身体を凶器で殴られたり傷付けられたり暴力を振るわれたり、首を締められたり、怒鳴られたり、罵倒を浴びせられたり、姉弟には優しいのに私にだけ酷く厳しかったり、他にも色々、学校でのいじめだったり、これが異常だった事を自分では気付けませんでした。
それが何年も"普通"だと思って、普通の周りの皆と変わらない家族だと思っていたら自分だけ異常でした。
今は家族と離れて暮らしています。
でもやっぱり精神疾患が治らなくて、中学生の頃から10年くらい精神安定剤が辞められません。
親にされた事、言われた事はフラッシュバックして今でも怯えて涙が止まらなくなったり震えが止まらなくなったりします。
自分をコントロールするのが難しくて、感情が今でもおかしくなってしまいます。
言った、した側はあまり記憶に無くても、言われたされた側は一生深く心に記憶に残って苦しみ続けます。
親が人生の土台を作る。
その子の人格を作る。と言っても過言ではありません。
家庭環境は本当に本当に重要な事だと思い知らされました。
こんな風に今まで生きてきたから、自分ではもう子供を産みたいとは思えなくなっちゃったし、人生上手く行かない事ばかりだし、普通になるのって難しいです。
世の中のお母さんお父さん、これからお母さんお父さんになる方に全員に見てもらいたい内容です。
子供の事を愛して、包み込むように優しく、愛してあげてほしいです。
これ以上悲しみが生まれませんように。
きちんと道が歩めますように。
心から祈っています。
今私ももう少しで誕生日が来て23歳になります。
早く精神が良くなって普通に生活出来るようになるように、頑張ります。
なぜ子供を救うのにyoutubeやtiktokではなくNPOや講演をやるんだろう。
前編、後編と拝見いたしました。
このような動画をあげてくださり、大変感謝しております。
子供たちのケアはもちろんのこと、親御さまのケアも非常に大切なのだと痛感しました。
母親の呼び方がお母さん→親になって、スラスラ喋れないくらい重いものなのに、こんなに丁寧に分かりやすく話されているのがすごい
もう少年院を退院して14年になるのか…
出てから3ヶ月でプレッシャーや完璧にこなそうとしていたことから精神的な病気を発症、死ぬ気で受けた高校も断念しました！
今もパニック障害は治らず
閉鎖的な空間に居たからなのか
いきなり社会に出てびっくりしちゃったのかなどわかりませんが治っていません💦更生当時とても考えましたし自分自身を責めてたなって思います！やっと解放されてきて自分の幸せを考えられるようになってきました。同じような思いをした人達が一日に少しでも心が軽くひとつでも多く笑うことが増えますように！
前後編どちらとも観ました。
大人と言われる年になって見てる今また改めて考えるキッカケを頂いたので動画に出会えて良かったです！