【発達の主張Live】ギフテッド&2E教育専門家に聞く〜高IQの進路選択や働き方〜　ゲスト：Maiさん（ギフテッド&2E教育専門家）

【発達の主張Live】ギフテッド&2E教育専門家に聞く〜高IQの進路選択や働き方〜　ゲスト：Maiさん（ギフテッド&2E教育専門家）

皆さんこんばんはカエの遠とと申します 音声や映像に問題ないでしょう か皆さんこんばんはカエの遠藤と申します 本日のライブスケジュールはご覧の通り です本日は19時始まりえゲストの方と 聞き手として教育事業部のテンズ社員1名 を迎え対談形式にて発達の視聴ライブを 進行していき ます最初に当イベントの概要を説明し本題 の発達の聴に移らせていただきます最後に 質疑応答タイムも設けておりますので是非 チャットにもご意見いただければと思い ますそれでは最初にですね発達の視聴 ライブについて簡単にご説明いたします 当社は大人から子供まで発達障害のある 方々の強みや特性を生かし活躍することを 応援する企業ですこちらの発達の市場 ライブは昨年9月に実施した開演主催 イベントニューロダイバーシティー サミットジャパンの1企画として開催して 公表だった発達の主張のスピンオフ企画 です と毎回ですね発達障害のえと当事者ですと かご家族その支援者の方などご登壇 いただき熱い思いや独自の取り組みマ ライフハックや最新情報を発信して いただき ますえっと知識を得られるセミナーも大切 なんですがこちらのチャンネルでは それぞれが等身台の自分として我がことを 語りそこから新しい気づきなど何かを得て いただければというのを目指しています ほぼ毎週ライブ配信を行いまして今年も9 月に開催予定のニューロダイバシティ サミットJAPAN2024に向けて 盛り上げていきたいと思っており ますこちら視聴者参加型で進めていきたい と考えておりますので是非チャンネル登録 をして感想やコメントをチャットで あるいはえっとハッシュタグ発達の視聴 ライブをつけてSNSに投稿して一緒に 盛り上げてください はいえっと本日こちらのライブの進行は えっと私遠藤が行いまして聞き手にはえ 教育事業部の帆さんをお呼びしております 帆さんよろしくお願いいたしますはい開園 教育事業部の帆と申します本日はどうぞ よろしくお願いいたし ますありがとうござい ますさてえっとそれではですね早速本日の 発達の視聴に移らせていただきます 本日はですねギフテッド2教育教育専門家 に聞く高IQの進路選択や働き方という ことでギフテッド2E教育専門家として メディアでの情報発信や教育支援就労支援

などに従事されてきた麻衣さんをお呼びし ており ますギフテッドtoEの特性や配慮に 対する世の中の理解が浅い中どのように 進路選択や働き方を考えるといいのか当事 者及び支援者2つの視点をお持ちの麻さん にお話を伺ってき ますと簡単に本日ゲストの麻衣さんをご 紹介いたします麻衣さんはえっと ギフテッド当事者でとジャパンメサ会員で もいらっしゃいます幼少期からえっと周囲 との違いを強く感じ中学時代には登校を 経験されています社会人3年目の時に知人 の進めで知能検査を受けご自身が ギフテッド特性を持つということを知った そう ですその後ギフテッド強意教育家として 独立され今現在は保護者の方に向けた各種 SNSの情報発信や教育支援活動を行われ ていますまた民間企業の顧問として ギフテッド封社員の定着支援にも従事され てい ますきづさや育てづらさは努力不足では ないという信念を持ち当事者の視点から ギフテッド通が前向きに生きられる環境 作りを目指して日々邁進されてる姿に共感 し今回オファーさせていただきまし た発達の主張ラブ初のギフテッド2Eと いうテーマで当事者でもあり支援者でも あるさんに今回は高IQの進路選択や働き 方というテーマでお話を聞いていきたいと 思いますではまいさんよろしくお願い いたし ますはいご紹介いただきありがとうござい ますまいと申します本日はよろしくお願い いたし [音楽] ますそれでは私の方から画面共有をさせて いただき ます はいこちらで見えておりますでしょう かありがとうございます改めてギフテッド や2のお子さんの教育を専門にしているま と申しますえとこれも経歴はあの先ほど あの遠藤さんがお話しくださった通りなん ですけれどもま私自身が当事者で支援者と いう立位になりますで元々え社会人になっ て最初はIT企業で務めていたんです けれどもその後え自動発達支援の領域にも 携わっておりましてその後独立してえ今は ギフテッド2位のお子さん専門にえ教育に 携わっており ますまずあの私のま活動のあの紹介からさ せていただければと思いますえ大きくま 今日は2つご紹介したいと思いますまず1

つがえ情報発信活動ですねえXでしたりま YouTubeでのえ情報発信というもの をしておりますしてえメインとしてはえ YouTubeでえマイギフテッド&通 教育というチャンネルを運営しております こちらは主にえギフテッドとかツイと呼ば れるお子さんあとギフテッドって何って いうのを後ほどまた詳しくお話ししようと 思うんですけれどもまそういったお子さん を育てている保護者の方に向けたえ教育に 関する情報発信ですとかまた当事者の方へ のインタビューを通じてえ当事者の方がま どんなえこれまで反省を送ってきて今 どんな風にこう生きてらっしゃるかという ところにフォーカスを当てたえ インタビュー動画なんかもえ投稿しており ますこちらが情報発信ですねそしてもう1 つがえ教育支援活動になりますえっと こちらまいろんな場面であの教育支援に 携わっているんですけれども今1番注力し ているものとしてはえギフテッド特性ある お子さん向けの居場所作りえまフリー スクールのようなものをえ運営しており ますえこちらあの1月から始めたばかりで まだまだあの立ち上げ途中というところな んですけれどもえギフテッドのお子さんで えかつえ他にえなかなか居場所が見つけ られないですとか学校に通うのがしんどい いけていないお子さんを主に対象としまし てえ中長期的なま関わりだったりえ 居場所作りというところで取り組んでおり ますはいここまでが活動紹介となり ます続いてまそもそも今回ギフテッド2E というテーマですけれどもえギフテッ ドドってそもそも何だろうていうように あの思われる方も多いんじゃないかなと 思います少しそのあの意味について簡単に ご説明いたしますえギフテッドというのは 同世代よりも高い知能指数を持っていてえ かつえギフテッド特性を持つお子さんの ことを指しますえギフテッド特性っていう のはどういうものかというのは次以降の あのスライドでまた詳しくお話ししたいと 思いますがえIQがいわゆるIQが高いと いうところとえギフテッドのお子さんにえ 独特の性格特性を持っているというところ をえ合わせ持つお子さんをギフテッドと いう風にあの呼ぶことが多いと思いますで こちらですねあの実は明確なこう世界で 共通する定義がない用語になっていてえ かつえ教育学とか心理学の用語になります なので例えば医療機関であのおタのお子 さんはギフテッドですよというようなあの 診断がされるというようなことはなく あくまで教育現場心理の現場で使われる

言葉というのも覚えていただけたらと思い ますえまた最後のえ3つ目の項目ですねえ ギフテッドまつまりその高い知能指数と ギフテッド特性を持つお子さんでえかつ 発達障害神経発達症と最近呼ばれています ねの特性を両方持つお子さんのことをえ2 Eえトイスエクセプションという風に呼び ますえ2Eっていうのはえま二重に特別 なっていう意味でまギフテッドドっていう こう少しあのユニークな特性とえ発達特性 のユニークさ両方をえ合わせ持っていると いうところからえツイと呼ばれています私 はえっとギフテッドと呼ばれるあの ギフテッド特性単体を持ってるお子さんと え2Eと呼ばれるギフテッドと発達症の 特性両方持ってるお子さんどちらも支援さ せていただいておりますまたあの今日は ちょっとお子さんギフテットって基本的に はお子さんのことを指すんですけれども私 は成人の方のあの支援もしているという形 になりますじゃあギフテッド特性って何 だろうっていうところをもう少し掘り下げ てお話しさせていただきますえ今日は主に あのギフテッドのお子さんによく見られる 特性を2つお話ししたいと思いますえ1つ がえ多いえ日本語ででは角激動と呼ばれる ことが多い特性になりますえこれはどう いったものかと申しますと一般的な人と 比べてえ角に大きな感情や行動を示す状態 ということですえっとま結構あのここに リストアップしている通りOって5つの 種類がありましてまそれぞれあのいろんな 特性があるのですがえま主にはあの知的抗 気心がものすごく高かったりですとかあと はえ想像力がものすごく豊かだったりあと はえすごくこう頭の回転があの早かったり 複雑でなんでしょうね内面の多動性が見 られるとかまそういったようなこう一般的 な人よりもえ外部のま刺激だったりま自分 の想像力だったりをすごくこうあの強く 持っているというようなあの状態というか 特性のことを指します ねはいでこれが1つ目の大いでしたで2つ 目ですねえこちらはえっと同期発達と呼ば れるようなものですえこれは何かと申し ますとえ認知能力とか情緒面の発達とかえ そういった領域によって発達の程度や スピードが異なるということを指しますま ギフテッドのお子さん全員に見られると いうわけではないんですけれどもまよく見 られるものでしてというのもあの理由とし てえギフテッドの子さんやっぱり知的に 高いということでえ知的発達が年齢相当 よりも早いことがあの多いんですねでそう なるとえ素敵なの発達はすごく早くてえ仮

にそれ以外の領域の発達例えば情緒面とか 社会面とか運動面が年齢相だとしてもどう してもそのギャップが出ることで得意不 得意の差が大きかったりとか本人の中に あの不全感が大きかったりするということ がございますこれが非同期発達ですねま こういったあのoeとか非同期発達という のがよくあのギフテッドのお子さんが持つ 特徴とししてあげられるものですはい私 からはあのギフテッドの説明自己紹介 こちらで以上となり ますありがとうござい ますありがとうございますはいえっと ギフテッドという言葉は聞いたことはあっ たけれどもま実際にちょっとよく分から なかったみたいな詳しく分からなかったと いう方でも非常にあの分かりやすい内容で お話しいただきありがとうございます ありがとうございますさあのお子様の支援 をあの対応されてらっしゃる帆さんから ですね何かあのまさんへのご質問あります でしょうかあはいありがとうございます あの先ほどあのギフテットによく見られる 特性とかでお話しされていたところで ちょっとお伺い是非したいんですけれども あの発達障害お持ちのお子さんはまあの だんだんトレーニングをとか領域を重ねて いくとまコミュニケーションはある程度 対応をできるようになるだけどま特性とし ては残るので苦しいっていう風にあのよく あの言われていらっしゃいますが例えば ギフテッド特性でま大体こう年齢に応じて 苦しくなるポイントとかここはある程度 対応できちゃうけどでもやっぱり苦しい みたいなところはあったら是非お伺いし たいですありがとうございますそうですね あのやっぱりこれは発達障害のお子さんと 全く同じだと思うんですけれどもやっぱり 本人が持っているま特性のところとあと 環境との相互作用でまどんなしんどさが 出るかとかっていったところて変わって くると思うんですねなのであのそういった 状況にもあのすごくよるんですけれどもま よくあの見られるのはそうですねその社会 性とかコミュニケーションみたいなところ で言いますとま似たようなお友達集団の中 ですとか年上の中に混ざるとえ問題なく やっていけるっていう子もいますしま年齢 に応じてっていうところで言うとうんそう ですね例えば あのまこれはもう年齢お子さんにもよるん ですけれどもえまだこう実行機能と言い ますかその場に対応した振る舞いとかが えっとできないけれども自分のことを客観 視する能力がものすごくこう上がって

しまってその非同期さが一時的にすごく こうさらに非同機になることでえしんどさ を感じてしまうっていうお子さんはま小 学校中学年から中学生ぐらいのお子さんで あのよく見られるかなと思いますあの いずれにせよあの何でしょうねそれぞれの 自分のことをよく理解してで対応を考えて いってえうまくこう適用できるようにして いくっていうのはあの発達特性が強くお 持ちのお子さんと変わらないんじゃないか なという風に思い ますなるほど確かにこうメタ認知としてね あの自を見ることはできるけど実行機能で なかなかそこの差があるっていうのは確か にあの通るものがあるんだろうなという風 に感じましたありがとうございますはい ありがとうござい ますはいありがとうござい ますここからです ね はい少しお待ちくださいはいはい失礼し ましたえっとここからですねえっとすでに お話にも入っていただいておりますが えっと教育事業部の帆さんとえっと麻衣 さんとでえ共にいくつかのテーマで対談 形式でお話を進めていきたいと思います テーマはこちらのスライドの3つで考えて おりますまず丸1のえっとマさんの体験談 ということでえっとま冒頭の部分でも少し 触れさせていただいたんですけれども えっとま幼少期からま高IQゆえに ちょっと行きづらかったとかそういった ような経験はございますでしょう かはいありがとうございますそうですね私 の場合はえっと明確な挫折を経験したのは 中学生の頃になりますまそこでえ主にま人 関係のまトラブルだったりとかあとは ちょっと学校の環境と合わないという ところで不登校になったということが ございますただあのそれ以前からま少し ずつこう周りと合わないなとか違和感を 感じるポイントはありましてえ例えば具体 的な例をあげますとえっとま私はすごく こう何かに興味を持ったらこう熱量が うわっとこう出るタイプなんですけれども まそれその中身がこう同級生と合わなって いうことことが結構ありましてえ小学2年 生の頃ですね例えばあのま小学校のお掃除 であのクレンザーって使ってこう床を磨く とかってあると思うんですけどもあれに すごく注目しましてあのこのクレンザーを こうたくさん使って廊下をピカピカにし たらあの私のクラスの前の廊下だけ真っ白 になったら面白いんじゃないかとかって いうのを考えてもうひたすらあの廊下を

あの友達を巻き込んでクレンザーで磨いて いたりですとかあと何でしょうねお勉強面 で関して言うとま私はあの学校外でお教室 で え学年よりも先の震度に進めるというよう なあの算数の教室に通っていたんです けれどもまそこでえ小学5年生の時に入っ てまあ数ヶ月ぐらいでま高校数学までま 到達したりですとか何でしょうね なんか興味を持った物事に対するこう熱意 とかま興味を持つ観点みたいなとところが 周りのお友達と会わなくってえちょっとま 違和感を感じていたというのはありまし たでえっとそれがあのはっきりあのまふわ と言いますか環境に合わないなというのが 出てきたのが中学生頃でしてえまその時は 何でしょうねやっぱりこうあの自分でも 周りと違うなというのは分かっているので こう一生懸命合わせようとするんです けれどもやっぱり子供なのでそこにもこう 限界があったりえちょっと異質だよねって いうところが目立ってしまってでそこから ま自分があのしんどくなってしまって中学 2年生の半ば頃にあの不登校になってい ますそんなところが私の小中学校時代です か ねあありがとうございますすごくなんか ティンズのお子さんと通じるものがあって 私が小学生の通ってるティンズどこがいる んですけれども高校の物理をやるっていう 子 がはいあの麻衣さんと通じるものがあるな と思いながらお話聞いていましたでま 先ほどま小学校2年生ぐらいからま ちょっとちの違いにあの気づき始め るっていうのがあったと思うんですけれど ももう具体的にあみんなと私って本当ま スピードが違うなと感じ始めたのは大体 こう何年生ぐらいとかありますでしょうか そうですね何かきっかけがあってこの時期 からというよりは徐々に徐々にという感じ だったんですけれどもやっぱり何をしても こう変わってるねとかあの言われることが 小さい頃から多くてなのでうんなん でしょうね違いに気づき始めたま本当に小 学校低学年とか幼稚園ぐらいから徐々に 徐々に重なってあの気づいてたって感じ ですねうんうんじゃあ何か大きなきっかけ があったとまであここもここもここもって いうのがどんどんどんどんどんどん 積み重なっていってまこここの違いって いうところが出てくまあの気づき始め たっていうところですかねそうですね おっしゃる通りですはいありがとうござい ますでは続いても高校生時代からはいお話

を伺えますかあはいかしこまりました えっと私はえっと小学校中学校は地元の 公立校に通っていたんですけれども やっぱりその中学校で不登校になって会わ なかっあのうく周りとやっていけないと なった時にでしょうあのその時はそのま 自分のまコミュニケーション能力がま低い かなとか色々悩んだんですけれどもまその 1つの解決策のあの道しべとしてえ いわゆるこう後編差値のあの頭がいい子が 集まる学校に行けば自分と似たような気質 の子もいるんじゃないかと思ってえ高校 受験を頑張ってま県立の新学校に進みまし たでそん時は本当にあのいわゆるこうね 賢い子に囲まれれば自分も浮かないとか あの集団の中央地にいられるという風に あの思ったんですけれどもまもちろんあの 中学以前よりはあの楽になった一方で どちらかと言うとこう優等性タイプのあの 学生あの生徒さんが多いような高校でした のでそこでも若干こう浮いていましてま 1人でこうあ例えば具体的に申しますとえ 合唱コンクールがある高校だったんです けれどもクラスであの対抗して戦うって いう感じなんですけれどもまそこであの 最初1年生の時に指揮者をしましてま私 音楽好きで合唱も好きだったのでそれに すごく楽しくやってたんですけれどもあの なかなか周りのこうクラスメイト特に 男の子は乗ってくれないわけですよねで そこでこれはちょっとどうしたものかと すごくワンマになってるのは良くないと 思ってそこでたまたまあの経営学とか マネジメントのところにあの興味を持って そこにあの回を見出そうとしましてで2年 生の時はあの私が指導者としてやるだけ じゃなくてちゃんとこうクラス内に組織を 作ろうとかあの幹部会を作ろうとか私は あえて指揮者じゃなくてえリーダーという 立位をあえて自分で作ってなってこう うまく式者と連携しようみたいなそういう ことを結構やっていたりしてあのかなり 楽しかったんですけれども浮いていた高校 生活だったなという風に思いますで大学は ですね あのま高校でそのま偏差値が高いところに 行けば解決するだろうと思ったのが解決し なかったこともあってじゃあえて自分と 全く違うよ人がいるような環境に行こうと いう風に思いましてえプロフィールにも あの書いたんですけれどもま比較的あのま お嬢様が多い初頭家から付属がある女子代 に入ってみましたでここでもまやっぱり 浮くんですけれどもまあのなかなかこう 初頭家から上がってくるあの方ってこう

すごく自分の趣味を突き詰めていたり ユニークな子も多かったりしますののでま そういったところで楽しく過ごしたり教授 とも仲良くしてえ比較的楽しい大学生活を 送っていましたでまそうしながらま自分で あのアルバイトで個人契約の家庭教師をし たりあのバックパッカーとして1人で インドとかアフリカに行ったりあの長期担 したり結構あの何でしょうねいろんなこと にチャレンジした大学生活でし たそんな感じがあの高校から大学にかけて ですねえすごい活動的でねなんかこう高校 時代から経学を考えるなんてなんかこう パっと大人になってみるとあそれはすごい 素敵だなという風には思うんですけも やっぱりなかなか同年代のは馴染めなかっ たっていうのありそうですねそうですねな のでこういわゆる就職活動とかでは ものすごく受けがいいんですけれども なじめてたかって言われるとそうでもなて いう要素が強いですねなるほどありがとう ございますで続いてこう社会人生活は いかがだったんででしょうか社会人はです ねまやっぱりあのまこの時社会人3年目に なるまで私はそのギフテッドっていう概念 とか自分の久を知らなかったのでもう何か わかんないけれども自分はどこか異質だ 宇宙人だっていう感覚がすごくありまして でじゃあやっぱり似たような変わった人が いる会社に入ろうと思ったんですねでそこ でえっと選んだのがまIT系のあの会社 でしてそこであのマーケティングの担当と して入社しましたで仕事とはすっごく 楽しくて自分に会っていてま上司とか同僚 あのあの恵まれましてえやってたんです けれどもやっぱり自分のこう頑張りすぎて しまうなんかやりすぎてしまう性格なが出 てしまって裏目に出てえ適用障害になって しまうこともありましたでえっとまそんな 感じで自分の気質とまあの仕事のところと 色々悩んでいた時時にたまたまあの地人 からあのウイスですねベクスラシの知能 検査ををあの受けてみたらというように あのお勧めされて受けたところもう全く 予想してなかったんですけれども結果とし て高い結果が出てそこで初めてあのギフ テッドっていう概念に知りあのを知ると いうようなそんな流れでございまし たはいはいでそうですねでその時それでえ それを気にそれが25歳の頃ですね今から 3年前なんですけれどもえメさに入会して もうそん時にあの初めてこうメサの イベントに行った時にものすごく感動し ましてですねあの私はそれまでの人生で こう所属した集団の中のこう中央地にい

るっていう経験をしたことがなかったん ですねやっぱりどの集団でも浮いてしまう しうんなんかこれは自分がおかしいかも しれないと思ったんですけれどもたまたま ま私の場合はメンサのあのたまたま参加し たオフ会がすごくあの良くてもう初めて こう自分とにいたような人が世の中に たくさんいるんだっていうことを知りまし てまそこからあのま自分自身の自己理解も 深まりましたしまこうやった経験をあの 後輩たちに還元したいと思ってえIT系 から進路を変えてえ自動発達支援の方に 転職してまその後独立するで現在に至ると いうような流れになっていますはい ありがとうございます学生自体はま個々で 考えていたところがまメサにつがることに よってま中央集団中に中央地にい るっていう感覚を初めて持ったっていう ことですねま多分メサを知らない方も いらっしゃると思うのではい是非お話 伺えればと思うんですけども元ですよね イギリスで創設されたなんかこう久の方々 のコミュニティっていうところなんですよ ねの日本版があるっていうことなんです そうですね日本支部と申しますかジャパン 面差というのがございます大体今こう会員 数でどれくらいいらっしゃるんですかです ね公開されている情報だと多分2019年 のが最新データとして出てると思うんです けれどそ時点で4700名ほどいねあ結構 いらっしゃるんですね結構あれですよねニ 入会するにもIQテテストみたいなのが あるんですよねそうですねそのIQそのメ さんの独自のIQテストを受けるか あるいはウスクウイスの結果を出して入会 するかの2パターンがございますなるほど ありがとうございますねなんかやっぱり そういったまこうコミュニティというか やっぱり同じ境遇とか背景を持つ方方と繋 がるっていうのはま非常に大切なことだな という風にお話聞いていて感じましたはい ありがとうございます本当そうだと思い ますありがとうございますなんか色々と 印象的なエピソードお聞かせいただいて ありがとうございました結構ね周囲との 違いを感じながらも色々ご経験を積まれて その経験を元にこう社会に向けての今の 活動につがってるのかなという風に感じ ましたありがとうござい ますでは次丸2のお話に行ければなと思う んですけれども発動の中で遭遇したえっと こIQの方の振動選択のケースのお話など あのお話できる範囲でお伺いできます でしょうかかしこまりましたですねま たくさん日々たくさんのあの高qのお子

さんと接する場面があるのでまよくある ケースというのをあのご紹介できればと 思いますえっとですねこれはもうお子さん の事例の方ですよねはいえっとまやっぱり よくあるのがあのやっぱりギフテッドって 言うと一般的にはすごい天才とかもう並み 外れた才能があるってイメージが強いと 思うんですけれども実際あの日本でそのえ IQが高いと発覚するのはやっぱりその ウスクを受けて分かることが多いのでえと なるとやっぱり医療機関とかあの教育支援 センターで受けられるということなので 何かしらあの困り感起点であの発覚する ような方が多いですでえっとまそういった この事例なんですけれどもえままず小学校 時代ですねまあるあの男の子まA君とし ましょうかえっとあの彼の場合はえっと小 学校入学してま小学校ではいろんなお勉強 ができると思って楽しみにして入ったあの 男の子だったんですけも入ってみたらあの 本人が予想していたのとは違って ものすごくこう授業が簡単であのまつまら なかったりですとかまお友達とのあの トラブルがあったりそれは例えばあの ギフテッドの特性でよくあるんですけれど もあの正義感がものすごく強くてこうずる をしたりえっと例えばじゃんけんで後出し をしたりとかそういったことがもう ものすごく許せなくってまそういった ところからなかなかあのしんどさが出てき てえ学校にあの行けなくなってしまっでえ それをきっかけに教育支援センターで ウスクを取ってえIQが高いということと えが分かるというようなあの経緯でしたで えっとその子の場合はそうですねあの保護 者の方はあの何か違うこう特性が強いん じゃないかというところで受けられたん ですけれどもあのIQが高いだけであの 特に問題はありませんよとお医者様から 言われてえ結構その時点ではあの親子共に 徒歩にくれてしまったという風に聞いてい ますでえっとその後ですねあのこの子の 場合はえ中学校をえまあの受験することに しましてま小学校はもうずっとあの不登校 だったんですけれどもやっぱり似たような あのお子さんとかこの子はあの科学が ものすごく好きな子だったのでえそういう あのお友達が多いような環境に行けばあの きっと話が合う人もいるかもしれないと いうことでま文化祭なども色々見に行った 結果ま1つの学校を死亡校としてえそちら にあの進学するというようなあの流れを たどった子がい ますはい現在まだ学生さんなのでちょっと あのその先までお話しできない部分もある

んですけれども何かもう少し掘り下げた方 が良いポイントなどございますかあ ありがとうございますやっぱり学生時代ま 特にまだ小学生とか中学校とかだとこうま 同じ傾向特性を持つおさん集まる場所と かっていうのもなかなか探すの難しい だろうなという風に思いますやっぱり体力 的になかなか行けなかったりとかそういっ た課題も出てくると思うんですけども なんかまこのお子さんでなくてもなんか こういうコミュニティに繋がってでなんか うまくいったんなどなんかケースの事例が あれば是非お伺いしたいです承知しました そうですねあのまちょっとこのお子さんか どうかは置いておいてまあの先ほどお話し したあのメンサでえま似たようなあの ギフテッドのお子さんに出会うというよう なあの事例はあのいくつかございますし あとはまあのこの子もそうですけれども あの科学がものすごく好きであの確かま 元素の周期表とかま化け学が好きな子だっ たんですけれどもあのそういう子が集まる ようなあの科学教室に通ったりですとか あとは大学の文化祭で科学系のこう実験を やってくれるようなこう催しに行くとま似 たようなこうあの小学生とがたくさんいて そこでの出会いがあったりですとかん でしょうねそのまギフテッドドっていう キーワード起点でコミュニティを探すって いうパターンとその子があの好きだったり 得意だったりすること起点でこう同じ ぐらい掘り下げているお子さんとか先輩と 繋がっていくというのと2パターンあるん じゃないかなと思いますあ確かにその興味 関心につげるっていうのは1つありますね なんかまティンズの子さんの事例でも なんかなんだったかな大学女って やっっぱりつその分野で繋がれてであなた はこういうことを学んだ方がいいんじゃ ないかっていう風な紹介を受けてなんか 進路選択をあの決められた方も いらっしゃいますねそうですねあの本当に あのすごく素敵な例だなと思ってあの やっぱりこう同世代よりもそのさらに深く 探求してるってなるとなかなかこう先達が 身近にいないとかもう親子さんもお子さん の話についていけなくて困ってしまう みたいな例もすごく多いわかります なのでそういう時にあのねしるべきこう 先輩とか先生とかに出会えていくとあの 本人としても興味関心がこう満たされます しまそういうコミュニティにいる大人の方 も結構幼少期似たような子多いのでお仲間 にも会えるんじゃないかなという風に思い ますなるほどありがとうございます続いて

こう成人の支援もされていらっしゃるかな と思うんですけどもそのちらのケースのお 話もお伺いてきますでしょうかはい かしこまりましたそうですね成人の方の あの例を1つ上げさせていただくと今はえ もう40代の方ですねえっとこの方まあの 成人してから私はあの出会ったんです けれどもまちっちゃい頃からあの学力は あのものすごく高くってえま変わった子と いうようなあの位置付けではあったものの ま周囲のサポートもあってえ大きな問題 なく成長されたという風に聞いていますで この方本当にあの力高い方であの有名な こう南関大学を卒業されてえ日経の大手 企業に就職されていますで新卒で入って からもあの人事評価もま平均以上そのま大 企業の中のでも平均以上取っていてまあの そうですねあのものすごくこうあのまあの 活躍もされていたんですけれどもなかなか あの本人の気質としてえま効率とかあの 合理性をすごくあの大切にされるあの政治 の方だったんですけれども一方でま大きな 会社さんていうこともあってこう前例を 投資していこうとかあのまこれななんで こうやってやるんですかって方向あのこう 理由を聞いてもいやずっとこういう風な やり方でやってるからこのままやってと 言われてしまったりとかまそういった ところでこう前例主義が強かったりして ストレスをあの感じられていましたで やっぱりこういった場合ってまなかなか 難しくてあの上司とか同僚にも相談した そうなんですけれどもま言われた通りやれ ば問題ないよとかあの上に立つと評価に 影響するから大人しくしといた方がいいよ とかあのそういう風に言われてしまって こうモヤモヤする日々が続いていたそう ですでえっとまこういうことがあってま 転職もされたんですけれどもまどの職場で もあの同じような状況に陥ってしまってえ 精神的にしんどくなってしまってあの給食 されてあのしまいましたでその時にあの 受信したクリニックさんでウイスを受験し てま高IQであるということとこの方は 同時にあのASDの診断も受けてえ精神 障害者手帳の3級を取得されていますこの 時点で30代ぐらいですか ねでえっとその子あのやっぱりまこの メンタル面のあの回復もまだ登場という こともありましたしあの普通に転職活動 するっていうのはちょっとまだしんどいよ というような状態でのでまあの自分の特性 なども鑑見て障害者雇用枠を選ぼうという ことでえ定職活動をえ再開されましたえ ただあのまあのきっとあのカエさんのあの

マイナーリーグさんとかだったらまた違う と思うんですけれどもま一般的にはこう 障害者雇用って広く見るとこうなん でしょうね軽作業の求人ですとかま補助的 なあの業務の求人っていうのがやっぱり あのボリュームとしては多いかなと思って いてまそこでちょっとあの本人のこうま 能力とかとなかなか合わないなっていう ところであの結構悩みながらあの転職活動 をされていましたでその後ですねあの無事 に転職決まりましてえそれがあの本人に とってあのとてもいい環境でしてま偶然 あのまギフテッドとか2とかあの知的に 高い特性がある方を積極的にあの雇用をさ れている企業さんにえ転職することができ ていますでここの会社さんはあの障害者枠 ではああるんですけれどもで合理的配慮も 受けられるけれども給与テーブルは一般 社員と同じという感じでまある意味あの 厳しい環境ではあるかもしれないです けれどもまあのバリバリ活躍したいとか 能力を生かしたいという本人の意向とは 合っていてえ今こちらであの安定して働か れているというようなあの方が いらっしゃいますであの最近はあの主任に 昇格しましたっていう報告もいただいて あの来ちょっとマネジメントとかにも興味 があられるみたいなのであのそこに向けて あの邁進されている方でございますはい ちょっと長くなりましたがいや素晴らしい ですね昇格もされていてすごく前向きに 働いていらっしゃるんだなと話聞いてて 思いましたでちょっとお話の中にあったん ですけれどもまギフテッドをま積極的に 雇用している企業まもちろんその人の特性 によっても合う合わないあると思うんです けれどもなんかあの企業との違いであっ たりとか業務内容とかその辺りもしご存知 であればはい是非お話伺いたいですそう ですね あの違いえっとそうですねなかなかあの私 も何者かあのそういったあの方積極雇され ている会社さんとお付き合いがあるんです けれどもあの比較的ま私が関わったあの 会社さんはIT系の会社さんとかあとは 技術職での求人が多いかなっていう印象 ですねあの比較的あの個人のこう能力が そのまま業務にこう発揮されるとかまそう いったところであの何でしょうねま能力を 発揮したりあるいはそのま配慮があればえ 特にこうあの一般のこうなんでしょうね あの障害者雇用枠ではない社員さんと遜色 なく働けるとかっていったところがあの 前提多いかなと思いますあとはこの方が 入られた会社さんはあのまIT系の会社

さんであのエンジニアとしてこの方入社さ れているんですけれども元々あのその会社 さん内でもあの何でしょう発達特性があっ たりとかまいろんな個性があの比較的こう 強い社員さんが多かったようでしてまそう いったところでもあの会社のフードとして 理解もあの暑かったというところもある そうですあありがとうございますま技術職 がね多いっていう話はよく聞きますが確か にこう同じ背景を持ったとかそういった こう人を受けれられるフードっていうのを すごく大事だなっていう風にお話を聞いて いて思いましたそうですねはい思いますね はいありがとうございます はいはいありがとうございますえっとお子 様のケースもあの政治の方のケースもお 2人ともですねやっぱり環境っていうのは すごく大切だなという風に再度認識いたし まし たは こからはえっとそうですね質疑応答の方に 移っていきたいと思い ますはい はい年教映ってますでしょうか はい待 [音楽] くださいちょっと今質問が反映されてない ですかねそうですはいちょっと今除して いだいてはい少々待ちくださいはい遠藤 さんがおっしゃってくださった通り本当に 環境というのはものすごく大切でやっぱり ギフテッドというと何もこうサポートし なくても自分で伸びていけることが人の ことでしょうと言われてしまうこともある んですけれどもやっぱりそんなことは なくってやっぱり適切な環境だったり理解 だったりま本人の成長をこう前向きに支援 してくれるようなあの存在があることが ものすごく大切だと思いますのでそこは あの本当にあのカさんが目指されてる ところと私の思いとすごく一致するところ なんじゃないかなと思い ますありがとうございますどうでしょうか 画面醤油映ってますでしょうかはい見えて おりますはいありがとうございますでは 質問がいくつか来ておりますのでこちらに ちょっと答えていただけたらなと思います まずえっとピアノ鍵盤剣道さんからです ねだけギフテッドだった大人と発表主様の よ甘い様のようにですかね大人になった今 もギフテッドであり続けられる方の違いが 知りたいですということですありがとう ございますあの結構あのこういうあのこの ような質問いただくことがあるんです けれども基本的にはですねあのその知的な

あの知能指数ですとかあとは本人が 生まれ持ったのギフテッドの性格特性って いうものはあの子供の頃から大人になって も一貫して持ち続けているものという風に 言われていますまその中でま本人の中で こう周囲に合わせるためにうまくそれがを なんかま隠したり合わせたりみたいなこと であの周りからの見え方が変わったりです とかあとは何でしょうねあの幼少期の頃は すごくこう目立った業績があるけれどもま 大人になってあのまそこまででもないよね みたいなそんななんか言葉とかもあったり するんですけれどもあんまりそういった なんかこう業績とか鉱石みたいなのはあの 実はギフテッドっていうところとそんなに この本質のところではなくてですねあくま でもその生まれ持った知的特性とあと知の 指数のところとえギフテット特性という ところがあの主軸になっていますのでま 子供の頃ギフテッドだったけど大人になっ てあのギフテッドではないというのはあの 厳密にはないのかなという風に思い ますはいご回答になってれば嬉しいです はいありがとうございますでは次の質問に 移りたいと思いますえっとデビ25さん からですねとこIQだと天才児将来有望と か言われることが多いと思うのですがこれ は言われたくないプレッシャーになった などの言葉がけはありますかということ ですありがとうございますあのちなみに高 IQで天才時とか将来有望って言われる子 ももちろんいますけどそうじゃない子も実 は結構多いですあの私もそうだだったん ですけれどもむしろこういろんなところに 興味持って手を出してもっと大人しくし なさいとかみんなと合わせなさいって怒ら れることの方が多かったのできっとそう いうギフテッドの子も多いんじゃないかな と思いますでこれは言われたくない プレッシャーになったのこと言葉がけそう ですね私の経験だとんだろう なまあの私は経験したことはないんです けれどもまあのまたまに聞くのはなんか こうIQが高いのににあの全然物事でき ないじゃないかとかってやっぱり言われて しまうのはまお子さんにとってもあるいは それあのそのお子さんを育てている保護者 の方にとってもあの結構ぐさっときて しまうというかやっぱりあのまIQとその 外からの見え方とか何かの達成度ってあの 一致するものではないですしまそういった あのこうプレッシャーをかけたりこう誤解 をされてしまうっていうのはしんどいん じゃないかなという風に思いますあの別に そのIQが高かろうが引くかろうが

いろんな特性があろうがなかろうがまあの 1その子はその子でしかないのでまその子 そのものをあの見て欲しいというのはあの 私もすごくあの思いますしあの日頃気を つけているポイントでもあり ますはいありがとうございますでは次です ね英語さんからですね自分がギフテッドか どうか分からないのですが中学での毛か家 の中ぐらいに入れた自分はラッキーだった かもしれませんコメントがあります ありがとうござい ますなるほど中学で中の中の下か下の中 ぐらいに入れたなるほどですねうん本当ね ギフテッドのお子さんでもあのその いわゆるIQが高くてもあの例えば アンダーアチーバーって言われるような あの学校の成績はあのそんなに良くないよ とか学校のお勉強にあんまり興味がない からあのそんなに熱心にやらないよって いう子もいたりですとか本当にあのギフ テッドって本当に天才みたいなイメージが どうしても強いんですけれども実態はあの 結構本当にいろんな子がいますしあの世間 で言われるようなこどうしてもメディアと かだとすごくこうあの例えば小学生で大学 数学やってますとかすごい子が取り上げ られるんですけれども実際はそういう子 ばっかりではなくて本当にあの身近にいる まクラスに1人2人ぐらいはいるような 存在ということも今知っていただけ嬉しい ですはいありがとうございます はい1つぐらいですかねはいこちらも回答 できますでしょうかえっと知的に低いこと は当然サポートを受けるよねとなりがち ですけど的に高いことはサポートいるのと いう風潮が強い気がしますということで デビ2さんですねもう1度ありがとう ございますありがとうございます本に おっしゃる通りでそういう風にあの言われ てしまうこともあのよくありますたあの やっぱりその集団のま中央地と言いますか あの1番こうあの注目されるその合わせ られているそのポイントから外れてしまっ ているという意味ではまあの的に高い人も その環境にそわないという意味でやっぱり しんどさを抱えている子もあのたくさん いらっしゃいますしうんなんでしょうね なんかこいからあのサポートをしないと いうよりはやっぱりあのまどんな子であっ てもその個別最適がま必要であってまその 中のこうスコープにあの知的に高い ギフテッドのお子さんというのも入れて あげて欲しいなという風に思ってますあの 私はそのギフテッドだから特別な支援とか 教育が必要だよねというよりはやっぱり

本当にあの繰り返しになりますがあの全て の人にあの個別最適化されたあの教育と いう教育とかま環境というのが本当は理想 であってまそのそスコープの中に ギフテッドの子も入れてほしいなという ようなあの気持ちで日々活動して ますはいありがとうございました ありがとうございますはいではちょっとお 時間的にですねここでちょっと質問は 打ち切らせていただくんですがこの後です ねまさんからえっとま視聴者の方に向けて ま社会に向けてですねま主張としてはいお 話お願いできますでしょうかはい かしこまりますたあの本日は貴重な機会を いただきまして本当にありがとうござい ましたま最後に私からお伝えするとすれば あのこれまでの繰り返しにはなるんです けれどもやっぱりあのIQというとすごく 誤解されがちな側面があってま天才ですと かあとま親子さんが早期教育に熱心なだけ とかあとま選民思想だったりま授業が つまんないってわがままだよねとかって すごくあの言われてしまうんですけれども 実際そのウイスなりウィスクなり取られて マチ的に高いって分かった方ってま保護者 も当事者の方も本当に何かしら困り感を 抱えている方がすごく多いんですねでまた あの先ほどのご質問でもあのあった通り もう成人になったらこうただの人というか 20過ぎればただの人みたいな言葉もあっ たりするんですけれども実際にはあの ギフテッドゆえの特性というところはま 生涯持ち続けていますしあのもちろん特に ネガティブな影響なくあの順調にあの人生 を歩まれる方もいらっしゃるんですけれど もま周囲にこう無理に合わせてこう議して しんどさをこううちに秘めたまま生きて いる人だったりとかま社会適用っていう ところがうまくできずにあの苦しんでいる 方もたくさんいらっしゃいますで特にあの そうですねギフテッドの方でま特性はある けれども何かしらのこう診断名がつかない となるとやっぱりなかなか福祉の手も借り づらかったりとかもう自力で就労とか自律 を目指さなきゃいけないっていうしんどさ もあの結構あったりする方もいらっしゃい ます まそういったところをあのこううまくケア してたりそういう方を減らしていくために やっぱりあのその人があのその人らしく 前向きに生きていけるためのま環境作り っていうところとあとはま自己理解を深め て自分がどんな環境があってるのかなとか 自分にはどういった面があるのかなって いうま両方ですね私は結構あの自己理解

っていうのは内部環境って言い方をするん ですけど内部環境とこう外部環境どっちも あの整えてまそれを教育の中であの実現し ていくことがあのすごく大切だと思います しあの私もそこに伴奏したいなと思って 活動しております本当にあのそういった 意味ではこうカエさんが掲げてらっしゃる 目標とすごくあの近いものがあるなと思い ますしあの是非こう支援とか教育とかそう いったところのま枠組の中にギフテッドの お子さんも入れていただけたらとても 嬉しく思いますあの長くなりましたがあの 本日は改めてありがとうございました ありがとうございまし たまさんあの本日は貴重なお話ありがとう ございまし た皆さん自身ははいあありがとうござい ますえっとご自身でのあのYouTube ですとかあの他SNSでも情報たくさん 発信されてらっしゃいますで学びもあの 多い内容となってますので是非皆様も チャンネル登録やフォローなどさんの チャンネルですねいただけたらと思います 特にあのYouTubeはあの私やあの他 のスタッフも拝見しておりあの非常に 分かりやすくあの見やすい内容がたくさん ありますのでこちらもチャットにてあの リンクをお送りいたし ます本日は本当にありがとうございました ありがとうございまし たここからは当社のお知らせをさせて いただき ます昨年えと2023年にですね実施し ましたニューロダイバシティサミット JAPAN2023ですねえっと渡辺明岸 やえっと吉川徹石などあの様々な豪華 ゲストを迎えてのトーク内容まだ見てない という方はあの今からでも見流し配信でき ますので是非ご視聴 くださいでそして2024年もやりますと いうことでえっと今年も9月にですね ニューロダイバシティサミットJAPAN 2024を開催予定です今年はえっと開演 創業15周年ということでえっと本 イベントまであの本日の配信の発達の視聴 ライブですとかまグッズ販売あとは1月5 月にプレイイベントなどですね内容盛沢さ で当日まで盛り上げていく予定になって おります最新情報はxをフォローいただく と流れてきますので是非フォローがまだの 方はあのXもご登録お願いいたし ますで既に開催しているんですが元旦今年 の元旦にですねえっと今年で発達障害者 支援法制定から20年ということでこれ までの20年を早々たるメンバーであのお

話をお聞きしておりますこちらも見逃し 配信で見ることができますのでチャット欄 からご確認 ください はいそしてですね菜園公式YouTube チャンネルでは様々な番番組を放送して おります専門家に聞く特別セミナーですと かあと本日開催の発達視聴 ライブでえっと木曜日にはですね毎週 木曜日には当社代表の鈴木がお悩み解決 ルームというのを配信しておりますこちら も是非ぜひご視聴 くださいで次回以降の配信については えっと公式ホームページの方から確認 いただけ ますはいえと本日発達の視聴ライブだった んですが実は明日も発達の視聴ライブ企画 しておりますホで卒業生インタビューと いうことで発達障害理系で送る大学生生活 トライアドエラーから得る生活のコツと いうことでイド卒業生の方をお招きして 発達の視聴ライブ行うよになっており ます他にもお悩み解決ルームですとかまた 来週も発達の視聴ライブそして特別 セミナーも来月控えておりますので皆様 是非ご視聴いただければと思い ますでは本日はですねまさん本当に ありがとうございました本当にありがとう ございまし たではこちらでありさんもありがとう ございました はいありがとうございましたあのチャット でも実は東方もIQ130が出てしまった ために教育ままにしつけられてしまった新 学校で専的思想が出てたとかお話もあり ましたねはい今回の麻衣さんのお言葉に はい行きつけられた部分かと思いまし たはいあゴ佐藤さんですねコメントすみ ませんまてあの拾えず申し訳ありません でしたはいありがとうございます はいではこちらで本日の発達の視聴ライブ はえっと終了としたいと思います本日は どうもありがとうございました皆様またお 待ちしておりますよろしくお願いいたし ますはいではちょっと早いですが失礼 いたしますおやすみ なさい

発達障害の当事者・支援者・関係者が、世に問うアイデア・提案、叫び、つぶやきを披露する視聴者参加型の生放送番組『発達の主張 Live』。出演者は発達障害を愛するすべての人！素敵なゲストと一緒に、発達障害に関する新たな視点、新たな気づきを発見しましょう！
#発達障害 #ニューロダイバーシティ #ギフテッド #iq #進路

■タイムライン
00:00 オープニング
04:13 ゲスト紹介
05:42 ギフテッド・2E教育専門家とは
16:40 ゲストの体験談
29:08 高IQの方の進路選択
42:44 ゲストへの質問
52:57 Kaienからのお知らせ

■トピック
今回の発達の主張Liveは、ギフテッド・2E教育専門家として「ギフテッド・2E」のメディアでの情報発信や教育支援、就労支援などに従事されてきたMaiさんをお呼びしています。「生きづらさ・育てづらさは努力不足ではない」という信念を持ち、当事者の視点からギフテッド・2Eが前向きに生きられる環境づくりを目指して、日々邁進されています。

ギフテッド・2Eの特性や配慮に対する世の中の理解が浅い中、どのように進路選択や働き方を考えると良いのか。
当事者および支援者の2つの視点をお持ちのMaiさんにお話を伺っていきます。

ゲスト：Maiさん（ギフテッド&2E教育専門家）
聞き手：Kaien/ティーンズ 遠藤・穂刈

■ゲストの紹介など
Youtubeチャンネル→https://www.youtube.com/@MAI_gifted

■ニュース
■Kaien主催！無料のオンラインイベント情報はこちらでチェック↓
https://www.kaien-lab.com/information/cheerups/

■ニューロダイバーシティ・サミット JAPAN 2024を開催します。
今年は9月15日に開催予定！1月と5月に大型配信イベントも実施しますので、詳細は要チェック！
特設サイト→https://sites.google.com/view/kaien2024

■「発達の主張Live」にご登壇いただける方を随時募集しています！詳細はこちらから↓
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd4wDayj4GSSKmBiGcshSG59yOgzoW7bH5T6GjMbnZG-WmZgg/viewform

■株式会社Kaienについて
・法人向けサービス→https://biz.kaien-lab.com/
・大人向けサービス（就労移行・自立訓練(生活訓練)・学生向け支援）→ https://kaien-lab.com/
・子ども向けサービス（放課後等デイサービス）→ https://teensmoon.com/
・採用情報・会社情報→ https://corp.kaien-lab.com/

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