【LIVE】著者３人が語り合う！　伝える・話す・書くの極意！

【LIVE】著者３人が語り合う！　伝える・話す・書くの極意！

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いますよろしくお願いいしますはいよろしくお願いしますはいお二方のね声ちゃんと届いていたかどうか是非えチャットに記入していただければと思いますえそしてねあの早速ですけど皆さんコメントありがとうございますあーさんえこんにちは本日よろしくお願いいたします何を学べるのか楽しみですということではいおお楽しみにはい喋らないと言っていたしんちゃんもねきっと色々喋ってくれると思いますよはいけいこさんこんにちはよろしくお願いしますそしてこれれいちゃんだねれいちゃんこんにちは見ていますてことであのれいちゃん多分しんちゃんのファンですからあのライティングサロンのメンバーですねはいえそしてあももさんももさん山口とこさんはね私の妻でございますがわしんちゃんまいちゃんよろしくお願いしますということでありがとうございます願しはいでれいちゃんがですねえ深沢ご夫妻の共演が見ることができてとても楽しみですとはいレアではありますよねレアですよ一緒に出ることはほとんどないので本当ですねはいありがとうございますいやいやいやいいいや嬉しいですねこそさんよろしくお願いしますはいしんちゃんもいっぱい喋ってくださいとももがねはいわかりましたはいえあけこさん届いておりますありがとうございますとうんこそさんえ音声映像届いてますということではいえももさんもね3人の声聞こえてますありがとうございました是非ね今日チャットであのお二方にねご質問ある方ははあの時ドドじゃないなあのいっぱいえ時々本音が本音出てる時々じゃないよね面白いねたさ時々でいいよ時々という今日のライブここまでねさようならみたいなさえ面白いはい時々じゃないんですはいたくさん入れていただければと思います 2人にね聞きたいことねはいそしてここからの本題なんですけどお二方新刊が発売されておりますおめでとうございますありがとうございますめでとうございますこのタイミングまで一緒ってのがまたなんか確かに仲良すぎじゃないいやいやいやまま本当たまたまなんですけどねいやちょっと仲良くすぎですよねまず1冊目えしんちゃんの本なんですけど結果を出し続ける人が必ずやっている数学的な仕事術大善ということでおそらくえ写真も出ると思いますがはいこの本ですはい多分ね僕の顔がねこの後消えて本そうんですこの辺にボンボンとね出てああもうほら出ました出ましたボンと出て

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ですごいいいと思いますあの発音の勉強には発音とかリズムうんはすごいいいいんじゃないでしょうかシャドウウィングねじゃされてるってことでねいいアプローチで進んでいるということですねうんはいあーさん無理これ何に対して無理なんだろうどれが難しく無理だ無理なこと言っちゃったかもしれないはいお父さんと話す時緊張しますとああそうないうことですねはいはいま今日せっかくの機会なのでえっと是非ねおお二方にね質問ある方はえチャットに書き込んでくださいあさんあれですねご質問が上の方にうんあ理系なのにっていうのがもしかしたら話し方を知らない上に損をしている相手にそこを分からせたいのにうまく伝わらないのですがどうしたらいいのか悩んでいます短いともっと伝わらないでっていう流れがあったみたい大変失礼しましたそういう質問うん理系なのにうんそこに分からせたいうまく伝わらないんですがどうしたらうか悩んでいますはいあ理系の人でしかも話し方を知らないから損してる人がいるんだけどその人に対してこうあーさんがそこ分からせたいけどうまく伝わらないってことかうんどうしたらいいのか悩んでいますとうんうんうんうんああ理系の人でちょっとうまく伝えられない人が近くにいるのねいるってことですねあもったいないなて思ってきていうことですねうんなんかアドバイスしてあげたいなって思ってるのかな多分と思いますそれはですね1つあります答えがはいああまた無理って言われちゃうかま例えば私たちも同じような感じだったわけですよねはいそうですよねだから私はこう夫みたいな例えば理系の人にうんあのそうそれだけじゃもったいないって伝えたかった時はうんもう自分がお手本になるしかないんですようんはい自分のことをを見て例えば私は理系じゃないので感情のことを話してたりとか結構こう論理的な話し方じゃない生き方じゃないはいはいこの姿がうん理系の人から見て素敵だなとかうんこれも魅力的だなと思われなかったら絶対やらないので相手は大人ってメリットあることしか基本やらないうんうんうん理屈じゃやんないですよですうんちゃんと私自身が得してるとか私自身が素敵に見えてないといけないのでうんそういう人にやっぱり分かってもらいたい時はなんかアドバイスをするというよりはその1歩手前ではいちゃんとこの人から素敵って思われてたりうんうん尊敬されたりとかがないといけないのかなって私は

思ってましたまず姿で見せてうん姿で見せるこれけど素晴らしいアドバイスじゃないですかねどうですかうんあの一言で言うとあのこういうタイプはですねあの尊徳で考えますうんああなるほどはいはいはいはいうんあそっちでやったがだなっていうが分かるとうんもうそっちをやるんですなるほどなるほどもう本当そうねそいやそそれやっても俺にメリットねえじゃんて思ったら絶対やらない生きもなんですよそっかそっかだからあのこっちでやった方が得だよあなた今損してるよっていうことが伝わったらあのコロっと変わるのもあの理系の特徴ですこれをお二方のねアドバイスはどちらも生かせると思いますはい是非やってみてくださいうんうん確かに尊徳はいそうですよ分かりやすい分かりやすい基準ですよねうんうんええめっちゃけど勉強になりますこれはそうかだからやっぱり人のタイプですよねタイプによって何が刺さるか響くかって本当に違いますよねま求めてる欲も違うしねそうですね確かにそか理系相手だったら尊とくうんなんか文系って言ってのいいかわかんないですけどそっちそっち側の人にはなんか幸せそうかとか楽そうか感情がこう動くが好れてるかとかですねそっちが大事かもしれないですねそうですね面白いまそういう意味ではま自分がまずどっちのタイプなのかっていうのを知るのも結構1つ大事かもしんないですねあそうですね確かにうんその上でまそれを見せられる自分なのかどうなのかもまあ大事になってくると思いますしうんはいまバランスが取れてるのがいいのかどうかは分からないですけどまバランスを取るっていうこともねある人にとっては大事なことなのかもしれないですよねうんはいというわけでなかなかねこうコミュニケーション深いですね深いですねはいということなんですけどま私のチャンネルあの文章の書き方みたいなところも結構興味を持たれてること多いんですけどお2人はえっと本を執筆する時の何かこう習慣とかま本執筆する時に私こういう書き方してますとかこういう時間帯に書いてますとかなんか執筆期間中はもう一切ノイズを排除して山にこもって書いてますみたいなこととか何でもいいんですけど何か文章書く時ま特に本書く時とかに意識されてることありますかはいじゃあ今度まいちゃんから行きましょうかはいそうですね私は割と自宅ではなくあのうんカフェホテルファミレスといった場所に

行きがちなんですけどうんであの30分とか60分のタイマーがなる作業用のBGMがはいあの集力をね高める数があるのはいうんうん毎ああそういうことやってこれが終わる前に項目を書き上げるみたいな感じで書くんですけどうんまやっぱり意識してるのはまやっぱ普段話す仕事なのでまそれこさっきの目の前の人への愛じゃないですけどもうずっと読者さんに喋ってる気持ちで書いてますねうんあなるほどああ素晴らしいですねなんか文章書く時ってどうしても自分の世界に没頭して言いたいことだけ書いちゃう方もいらっしゃるじゃないですかけどま見え目には見えないけどちゃんと者ねことをイメージしてその人に届いてるはい届くかなってことを考えてるってことですねはいそうじゃないと筆が止まっちゃうんですよね届ける相手いないと筆止まりますよね私もちょっとそこは似てるんですけどそうですだからなんてうですかな不特定多数に向けてかけけって言われるとけけないみたいなところがやっぱりあるかなと思いますねうんうんだからラブレターと一緒ですよねラブレターって不特定多数に書かないじゃないですか確かにあ分かりや特定多数に書くラブレター書けって言われても何にも書けないじゃないですかはいそうですね確かに難しいけどねなんとかちゃんに向けてていうのであればうん言葉が出てくるのではいそういうこととも近いかなとうんうんそうですねもう読者思いながら話すように書くけどちょっと書き言葉にしたりうんうん早めに丸を打つ一分を短くするみたいなところだけこう工夫しながらうんうんうん書くモードで書くんですけどなるほどねそんな感じですありがとうございますしんちゃんはいいや今の話聞いててびっくりしたんですけどあの僕も基本そうなんですよ話しかけるんですよはいおお読者に実一緒ですねうんここうこうなんですよでその時にその読者さんはだから読者さんが明確になってないとこれできないですようんできないですよねうんここういう人ですとで読者さんっていうのはここういう投げかけをしたらどう反応すんのかなと想像するんですよねうんうんうんうんで多分首かしげだろうなとはいはいはいうんそこで次の例をこう渡しますよそうすると少し分かったよう気になるけうん多分ここが引っかかるだろうなだから次にこう言った例えとかま補足をしてあげるっていうことをずっとやるんですよねうんなるずっと読者と喋ってんですよ喋っ

てるあこれ一緒なんですねここめっちゃ興今聞いてあそうなんだと思ったけどはい一緒ですねはいきっと同じ方多いかもしれないですよねうんなんかそこに乗っちゃうのも悪いんですけど僕も大体そうですねやっぱりやっぱり大輩読者読者と対話をするっていのは意識しててこの書き方だとあ今秘伝わんないよねみたいな感じで例えを変えたりとかうん言葉のこうま難易度って言うんですかねこうちょっと難しすぎる言葉を優しく噛み砕いたりとかうんまそれこそね少しデータとか数字入れてあげた方が分かりやすい時は入れるしいらない入れない時はカットするしみたいな感じでうんま読者ターゲットとの対話なんか本当そこにつきますねあもうプロもやってることやってんだよかったね安心したねこれけどビジネスシーンでね文章書かれてる方も多分全く一緒だと思うんですよね別に本の読者じゃだけじゃなくて皆さんがねこう報告書書く時録書く時提案書書く時ね提案書じゃあお客様のとこ提案書持ってこうってことであればお客様をやっぱりイメージしなきゃいけないですしまそれこそさっきにそのお客様が欲はどんな欲を持ってるんだとかねうんうんいう相手のことを興味関心もって見ることによって言葉が出てくるんだと思うのではい是非ね対話目に見えないうんけど確実に存在する読者と対話をして書いていきましょうああもうめちゃめちゃいい話聞けましたちょっと上から目線って思われちゃうかなとかね決めつけたように言ってるかなとかっていうのにだからちゃんと気づきながら書かないとそううんうんあそういうこありますよねその言ってることは正しいんだけど言い方ちょっと上からに聞こえないかなとか逆にこうちょっと丁寧すぎてうざがられないかなそう分かりにくくなっちゃってるかなとかなとかねうんうんほんと読者の小言が聞こえながら書く感じですよねうんそうですよねけどやっぱそれがそれができてるとやっぱりいい文章クオリティのま結果的に本にした時にもねちゃんと読者に受け止めてもらえるうんうんはいものになってくのかなという気がしますねはいどうでしたでしょうか今の話えーはいえっと今の話でいくとそうですね相手相手に対する思いやりかなビジネスでもプライベートでもとうん読者さんに話してる気持ちで書くなるほどということですねえももさんもね私も本やブログを書く時は読者と対話しながら書いていますねやっぱりみんな一緒なんですねそうなんだ目の前に読者を

イメージしていますうんうんけこさん興味深いお話ですえ読者との対話なのですねということでうんはいそうなんですよね結局はあのコミュニケーションですねあの文章の場合は目の前に相手はいないですけどいないですけどいるんですよねだからこそ目の前に相手がいる時よりもよりももっとちゃんとこう考えなきゃいけないとも言える確かにかなと思うんですよねま対面の場合は相手のこう表情が見えたりとかあれ顔色曇ったなと思ったらちょっと言葉をね丸めて伝えてあげたりとかすると思うんですけどけど文章はもう一発勝負ですからその一発勝負で間違いを起こさないように書いてる時にしっかりと対話をするということが大事なんじゃないかなと思いましたうんはいということなんですけどえ伝える話す書くま本当に奥が深いですねそうですねね正解がないからねこれねもうここ書いたら絶対大丈夫ですってないからみんな悩むと思うんですけどうんうんでも大事なことは大体決まってんじゃないかなと一方では思うのでうんうんうんうんそうですねうんそれをちゃんと実直にやることなんじゃないですかねそうですねうんま何事もやっぱりその本質みたいなところが大事ですよねま特に伝える話す書っていうことに関しては言うと相手がいるってことですねまそれこそうん今日YouTubeの動画の中でもまいちゃんと話しましたけどやっぱ人は感情を持ってると感情を持ってる生き物なのでまそこに対する感情の配慮だとかましんちゃんの話で言うのであればやっぱりその特ににねま理系的な方であればそのえ論理的に伝えていくとえ理論生前と伝えていくっていうことまも大事だと思うのではいま相手あでねコミュニケーションしていくっていうこと是非ねやっていきましょうこんなねいいそれをなんかマインドセットとして今日ぐらいいいい機会はないのではないでしょうかうんはいということでえけさん頭も心もしっかりと使わなければなりませんねということであ確そうですねまさにですねうん頭と心ですねどっちも大事でしょねどっちも使わないとねそうなんですよね本ですうんはいということなんですがどうでしょうお二方えっとま今回の本の中でま例えばえっと仕事術大善という本をねしんちゃん書かれてるんですけどはい今度はしんちゃんの仕事仕事をする上ではいうんすごく大事にしていることは何なのか聞いてみたいですねはい私がこの仕事してて大事にしてることはいそうですねはいいやすごい難しい

質問ですねちょっと大きっと大きい話しちゃいますけど急になんかこう豪速球のフォークが来たみたいな感じですけどそうもう完全に空振りですよ多分これ落ちちゃったあでも仕事をしていて大事にしてること聞きたいですねはいああそうですかはいはいあのうん正直に言いますねはいはい聞かれたんで寄り添うことってのをこれまで大事にしてうん寄り添うはいうんま関わる人教える人うんなんですけどあの最近ちょっと思うことがありましてうんはいあまり寄り添いすぎてあまり優しすぎると結果としてその相手を不幸にする可能性があるなっていう風に思う優しすぎてうん厳しいこと言わないから本当のこと言わなくなるからうんうんうんだからそれは相手にとって実はあの不幸なんじゃないかとうん最近思うようになっていますだからまこれまだ結構寄り添い寄り添いっていうなんかこうあの発言をしてきたんですけどもまそのあのメンタリティは持ちつつもうんまやはり厳しいところは厳しく言うべきことは言う教育者でありたいかなっていう風には最近実はちょっと思うことですほどだから今後はそれを大事にしてくかもしれないですああ素晴らしいですなんか寄り添い方みたいなものですかねだからうん寄り添い方にも多分いろんな寄り添い方があって時にはま突き放すそううんま崖から落とすみたいな寄り添い方もうんそれまりい方の1つなのかなっていう気がしますうんそうですねはいうんああけどすごい分かりますよね分かります分かりますめっちゃ響きますやっぱりまね似た仕事をしているのでうんうんねどういう風にこう相手と接すればいいのかま結局はだから相手相手との関係性とかま相手の性格とかうん相手の知識レベルとかまいろんなことをこう勘案した上でやっぱり選んでいくっていうことですよねよりうん方のこうアプローチを選ぶっていう形ですそうですねまだから広い意味で本当に愛があんのかを問れてるんだろうなっあそういうことですよねなんかちょっと思います最近うんうんうんただなんかあ痛いの大丈夫大丈夫ってやってるのだけが愛じゃないそれはじゃ能あ性あるいうのを忘れない方がいいよっていうない素晴らしいお話ですねはいえあーさん誠実さで頑張り続けようと再度確認しましたうん論理と思いやりでいきますということであいいです晴ですあのねご質問の方ですよね思いやりいきましょう素敵です素敵ですはいそしてけい子さんもね優しさと厳しさですね子育てもそうですよねあああまさにだそうですよねそうです

よねねだから子供にだってそうですよねあいい子いい子いいこってするだけが愛ではないとは思うのでうん時には厳しい愛もありますしね突き放す愛もあったりするのかなと思いますだ長期的にやっぱり見るまこれも今日ねまちゃんとの対談でもありましたうんけどね長期的に見て一体何が相手のためになるのかっていうことすごくしんちゃんの話ねあの僕も腹落ち今しましたありがとうございますじゃあまいちゃんもえ仕事において大事あ同じ質問だったあ同じそんな自分だけ逃れようなんてそりゃそうでしょよ全然多分違う質問来るからとって考えてなかったひどいひどいあらららら同じ質問ですこれはの本じゃなかったからあそっかでもいいんです大丈夫ですか今考えますはい今考えます大事にしてること事で大仕事で大事に事うんまいっぱいありますけどねうんあでもままさっきの愛をね受けるももちろん大事でしょうしねそううんまあの心に火をつけるっていうのは結果なんですけど一応私の肩書きに入ってはいるその結果としてはあるんですけどまそういう意味で言うとその今目の前の人がうん今今まで想像もしてなかったうんうんうん未来を見せてあげたいはいていうのはすごく思うようになるほどしてます想像もしてなかった未来なんかその人の枠をこう外すというかそうですねなんかこうまこうそれこそよくこううんあんまりやる気ない人とかのために自分のこうね時間を使うことないっていう考え方もあるじゃないですか教育の中であの選うん自分で人を選ぶみたいなはいでもなんか私は割と教育者としてどっちかてとそういうメンタリティではなくってまどんな人もチャンスがあってでせっかく私のこのスキルとか経験とかキャラクターがあるのでうんまこう正直やる気がない人であっても私の話を聞いたらうんあちょっとやってみようかなとかこういうの嫌いと思ってたけどうんやってみるきっかけになったとかそうやって言われることが一番嬉しいうんですよねはいなのでなんか目の前の人なんか私よく言うんですけど人を変えることはできないけど人は変われると信じてるってよく言うようにしていてだから必ずその目の前の人がどんな態度だろうがどんな私にね対してひどいあのあれだとしても私のせいでなったというよりはそのねよく夫もそれ言うんですけど過去の経験でこういう態度だったりこういう思考になってるから私は変うん被害意識を持たずにあじゃこの人にももう1回

リスタートするチャンスをなんか渡せたらいいなって思ってるのでうんまちょっと言葉が長くなっちゃったんですけどその目の前の人が変われることを信じる信じるはいでチャンスをあの聞きっかけを作ることを大事にしてますかね素晴いやもう本当にまさか仕事術の話質問されないと思っていながらもけどそう答えがきていやなんか人と接するなんか話とかで来るかなみ思ってたら仕事術でしたいやあけど素晴らしいわ多分ね今の話ま今日今日のね 45分こ話聞いて多分2人にねこういうこうメンターを持ちたいなとかね2お二方から学びたいなと思った方も結構多いと思いますいやありがとうまあんまりけど一般の方個人の方向けのサービスっていうのはお二方はそんなにはないですか法人向けが多いですそうそんなにはないですね法人向けが多いからが多いですよねはいまけどね是非あのホームページとかチェックしていただいてもしかしたらね時々個人向けのそうなんです時々サロンとかコミュニティとかはこちらの方あのサロンありますよねはい始めたりしますうんぜひぜひそれえっとホームページねリンクえっとまた後ほど貼っておきますので是非チェックしてみてくださいあこれから始める1回お休みしててまたちょっと時をはい立て立ったらまたやろうと思ってるって感じですはいオッケーですオですはい是非ねあの学びたいと思った方はねえもを叩いていただきたいなという風に思いますというわけでなんやかんやであっという間のはいあっという間ですね本ねあっという間なんですよもう終わっちゃうのみたいななんだかんだで今ちょっとちょうど乗ってきたね乗ってきた熱い話がこれからそうそうですまでもはいもうちょっと聞きたいぐらいがちょうどいいそうですねということですから以僕もお互いに一言ずつとか多分そういう質問をしたうと思うんであそうですかまた結局戻ってっちゃうでまた帰りたいってなまた帰りたくなるこの辺にしましょうここはじゃあ聞かないことにしておきましょうけど本当に素敵なゴフサで切磋琢磨しながらというかねはい愛を持ちながらうんそして学びながらお互いを成長させてる素晴らしい関係性なのでももさんもねお2人の話が素晴らしかったですめちゃくちゃ参考になりましたという風にハートマークを送ってくれてますさんもね素晴らしいですということではい拍手ありがとうございますありございますはい

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