【立憲泉代表×維新馬場代表】荒れ模様の終盤国会と党首討論 泉健太×馬場伸幸×田﨑史郎 2024/6/21放送＜前編＞
[音楽] こんばんこんばんは6月21日金曜日の プライムニュースです今夜のテーマは こちら立憲泉代表と維新馬場代表政治改革 と政権交代の現在地ですそれでは今夜の ゲストをご紹介します立憲民主党代表の泉 健さんですよろしくよろしくお願いします よろしく願ます日本維新の会代表の馬場 信之さんですよろしくお願いいたしますお 願います政治ジャーナリストの田崎史郎 さんですよろしくお願いいたします よろしく願いし ますここからは自民党が提出した政治資金 規制法改正案を巡る日本維新の会の対応に ついて伺います自民党が提出した政治資金 規制法改正案に対し維新は馬場代表と岸田 総理とのトップ会談で旧分費を巡る文書を 交わし衆議院では賛成をしましたが参議院 では自民党が今国会で旧分数費を巡る法 改正に応じないことを理由に一転して反対 に回りましたそしてその自民と維新との トプ会談で合意した文書についてえ旧文通 費について書かれている部分を見てみます と旧分数費について週3議長の元に設置さ れる協議の場において前向きに議論をを 行い死都公開と残金変更を義務づける立法 措置を講ずることとありますばばさん旧 分子被閣の期限を削除した文書で岸田総理 と合意を交わしてしまっているその上で 騙されたと主張していることについてはま 違和感を覚えるというような声もあります けれどもそこはいかがですかまあの交渉の 仕方としてですねあの結果論としてまあ まだまだ甘いんじゃないかと言われればま 我々のまだ力不足なのかなとうんうんいう 風には思いますただあのこれ事実歓迎 ずっと申し上げますとおこのそもそもです ねえ我々この政治資金この改革の話はあの 自民党が主導してやるべきだそう考えてえ まいりましたはいでえ自民党から出てきた その案をまこう協議しよではないかという ことをうん党内ではそういう話になってた んですねはいでまあのいよいよ出てくると いうことで自民党さんの方からあの考え方 を示してほしいとうんいうことで我々は 10項目のこの重要改革事項というのを 自民党さんにお出ししたんですねはいそし たらそれその時にはもう県もほろほろで ですねもう2命もなくもうパンと突き返さ れたわけですだからまあの自分たちの思う ようにやってくださいということでずっと 時間が経過してですねで5月29日にこの 岸田総理があご自分のその側近の方に指示 をして維新と協議をするようにとうんいう ことでまた協議が始まったわけですねうん で我が法はもう最初からこの急分2費と いうのはま政治改革の一環であるけれども これまスタートがもう違うんで2年半前 からこれ起きてる話なんですねうんうちの あの1回生の議員がたった1日の在籍で 100万円分いいたうんがおかしいとうん いうまことからこの分費を改革しようと いうことで2年半前から議論してますで 我が法からはま3項目これをやるという ことでえひでの子宮と領収書公開する残金 が余ればあこれを国交に変更するとこの3 条件でまあやるんだということはもう2年 半前から行ってますうんでずっと棚ざらし になってきてるんですねですから何がなん でも 今回急分通費の改革をまややるんでしょう ねとはいうんいうことがこの自民党との大 前提条件だったわけですねですからそれは やるとだから政治資金規制法の協議にも 応じてほしいとおっしゃるんでそれは おっしゃるようにいろんな方からご指摘 いただいてるようにこの日日を入れた方が いいんじゃないのということは党内でも 議論ありましたはいですからあの担当した 藤田幹事長からは何度もうんその カウンターパートにパートナーにですね これ日付を入れた方がいいんじゃないです かと何のも言ってるんですねうんそうする とま先方はいやいやとこれも絶対総理が やると言ってるんで日付を入れれることに なるとまた自民党の中でガチャガチャ ガチャガチャなるんでそれ必ずやるから 日付は勘弁してほしいとうんうんうんま そういうあの交渉過程の中でえこの日付を 抜いてるんですねだからまそれは甘いじゃ 甘いんじゃないと言われれば確かにそうだ と思いますがそういったあのいろんな経緯 の積み重ねでえこの日付が入っていないと いうことになってますんでまあの子供じゃ ないんでどちらが悪いとかいいとかあの もう今更言いませんけれどもきちっと こちらも理論的に考えて理論的に交渉した 結果こういうことになっているうん田さん これどうぐらいになりますか騙した方が 悪いのか騙された方が悪いのかみたいな話 にはなるかどうかも含め僕あのこう騙した 方が悪いのか騙された方が悪いのかえば社 うんは騙した方が悪いんですこれはねうん でも僕44年政治取材してきて政治の世界 ではね騙された人が悪いんですよこれ なるほどええ申し訳ないけどもあだから あの今ババさん言われたようにこれはもう 石にとって僕は衆院通過でねえあの合意し たことは間違ってなかったと思うんです それは1つにやり方です取るもの取ってん だからでもその後の分子費の問題等では どうもやっぱり爪が甘かったってことは やっぱり認めざいないと思うんですそれを にして維新がね今後どうしていくかとあ やっぱり失敗っていうのも貴重な経験です から失敗の中から何を組みとってこう政党 として成長していくかということだと思い ますはい泉さんこの多の経緯だけど今の 田崎さん的な見方されます騙された新が 悪いのよって思うんですいやまあの立憲に 相談していただければ良かったかなとそれ 何回も騙されてるからちゃんとやっぱり あの自民党のその交渉力のすさというか ずるさというか高さはまあうちには いっぱい経験者がいますからなるほどま そういったところはああこの日付が入ら なかったっていうのはまずいなっていうの は我々も見た時には思いましたうんうん泉 さん最初この文章見た時にねうん日付が 入ってないこれやられるぞっていう風に 思いました日付もそうだしあの上弦の話も 含めて検討みたいなものがいっぱい項目と してあってですねうんうんうんまおそらく この辺は逃げられるだろうなというのは やっぱりあのあくまで大筋合意の文書だ なっていう気はしましたねなるほど なるほどねちょっと遅かったんだけど昨日 のあ昨日か投資討論でババさんこうこう いうことおっしゃっていてやっぱりこうな 何ですかこの自民党の新に対する交渉の 経緯って先ほどお話になりましたけれども もうちょっと要するにその岸田さん並びに その即金の人とはもう話し合いはできない なっていうこういう印象でよろしいんです か今日国会での挨拶も拒否されてるじゃ ないですか普怪松って総理って各党控室ず はいありますよねたえどんなに憎しみあっ た関係であったとしてもですよそこはどう なんですかまあの崎さんおっしゃるように ま交渉ですからあの結局買った方が勝ちと いうことになると思いますただあの私自身 は自分の人生感も含めていろんな交渉する ということは人間同士の信頼信用そういう ものがベースになければですねこれあの 政治の世界だけじゃないと思うんです一般 の企業でもいろんな取引のはいすのにです ね相手が嘘をつくんじゃないか相手のこと が嫌いだとはいそういう方と交渉をすると いうことはあのあまりやはり少ないと思い ます人間は感情の動物ですからあのそう いったことを大前提に我々はま交渉して ますからあのまそういう意味でその側近の 方がその特としてはい総理の特として自分 は任されたから交渉してくださいとうん うんうんななら体をってその生の先輩で あろうが上司であろうが私はきちっと 落とし前がつくようにうん交渉をま まとめあげるとうんいうことをしてたと 思うんですねはいまた維新の遠藤国体委員 長なんですけれども先送りとなった旧分数 費についてこのように述べているんですね 見ていきます旧分費に関してはただ単に やっぱりやりたくない人公開したくないと いうのが圧倒的に多いそれに尽きると思う と発言をしているんですババさんこの発言 やると言ってやらなかった自民党に対する 当て付けなのかそれとも他に意図する対象 があるのかいかがですかうんうんまこれ泉 さんいらっしゃる中で失礼かも分かりませ んがうんうんやっぱりその自民党立憲民党 の中にはそういう方が多いと思いますそれ なぜかと言うとはいはいこれはあの我々に 維新の会やうん国民民主党の皆さんは既に 分数費の領収を自主的に公開してるんです ねうんなるほどでいつも舞泉さんはこう イコールフィッティングとか何とか おっしゃるんですけどうんうん私はあの 与党に対して迫力ある交渉をしようとすれ ばですねうんうんこれあの自民党以外全員 がですね分数費の領収書を公開するとうん お前たちだけだぞとやっていないのはうん ああなるほどやるかやらないかどっちなん だという迫力で望まないと自民と追い込む ことできないとうんうんうんまあののれは 知てますれはい政党としてこの書を公開 するとうん自主的にやるということはお きめになられてないんでまそのやりたく ない人の中にはうんうん立憲民主の方も いらっしゃると思います泉さん今の話どう 聞きになりますか全く甘い違うそんなこと はない甘甘いていうのは結局その今回の 政治改革でもですねはい他の党がみんな 言ってるから自民党が聞く迫力を持って 聞いてくれるってそんな簡単じゃやっぱり 自民党はないんですよでそれは立憲民党の 中にもそれはもしかしたら100人以上 国会議いますからねやらないやりたくな いっていう人はいるかもしれないけれども もう党としては法案を出してるんでそれは もう党の方針ですからもしこれが通ったら あるいはもう各党みんなで決まったらそれ はもう全員でやる当たり前のことですね ですから何もあの党としてこれを足を 引っ張ってることは全くなくてうんうんま あくまでやっぱり自民党じゃないですか ずっと分費を公開したくないと言ってき てるのはうんうんさんこの場さんの話と泉 さんの話どう気になりますかうんあのそこ は今1つ分からないとこなんですねだから あの確か読新聞ですけれども読新聞はその え自民党の国体に対して立憲の国体がこれ あんまりやりたくないなって知届けだって 話が出てまし出てましてえその後ま読は 訂正はしてないんでまその記事は生きてる という理解をしてますそれともう1つま 政党単位っというよりもとはいの違いが あるように思うんですよね参議院の方です よねええ参院の方がとにかくねあの今回の 政治資金のこと見ててもね1番金が大変な のはパーティーせないのは小鮮休の人たち なです公明党の中でもで小鮮給人たちは 10万円にしてくれよってコメトの人でも 言うんです正直でも比例代表になると急に お金かけなくて組織やってくれるってたん ですねで衆院とサイでもサイの比例代表の 人たちははいそんなに使う時が うんはいそうするとねはいそのままなんか 持ってらっしゃるんじゃないかていういや だ自民党なる方がね7200万は参議院の 中では退職金だと思ってる人がい るっていう風にそうそうほんまですかて 言ったんですけどそういう意味ですよね今 のそうそうそうすやっぱり衆3の違い しかも組織内議員だったり比例だったり する人たっていうのはちょっとその 100万円に対する感覚が違うんじゃない かってそういう意味ですよねそうですだ から今回もこともまあの再の改がうんわけ ねこれやるたにはでではなんとかなっても やっぱ員がで成立しないんじゃないかと員 がそもそも消極的だっていうんでだから ここはあの政党の問題とともに衆参の違い があるんじゃないかと思いますうんうん うん泉さん今の話はそうじゃないと いう立の中で言えば3だ集だって話では ないですねもう我がはもう法案を出して もうこの文通費は公開すしということで等 として決めてますからもう決まったらそれ をやるということですねうんはい 実の中でもう既に文書は発信してますので あのみんなもう領収書をま保管をしてる 状態保管はも始めてるんですかはいはい ここからは国会の最終版で繰り広げられた 維新と立見の攻め合いについて見ていき ます改正政治資金規制法を巡る維新の対応 について立憲民主党の安国体委員長は自ら のLINEアカウントにこのように維新の 瞑想ぶりも際立った法案の中身が全く 変わっていないのに同じ政党でありながら 週3で対応が別れるのはほとんど例がない また参議院では総理の問責決議案や委員長 の解任決議案を出すなど去年まで私に対し て昭和のやり方だと批判していたことを今 や率先して行っている姿には失graして しまうとこのように投稿しましたばばさん あ委員長の見解どう受け止めますかはい あのまず前段ですね案の中が変 は おかしいありあの必ずこの費の改革を今 国会中にやるというその領解の元で政治金 規制法のこの交渉をやってきてますから それがもうノと急分費の改革やらないと いう風に言われればですねあの前提条件が もう大きく変わってしまってるんですね ですからあの参議院で反対ざ いうこれあの討論の時にも自民党側の政府 側の大部が私の話を聞いてお笑いになって いましたけれどもうん私はあの衆議院と 参議院で政党の対応が変わってそれが おかしいというんであれば一因性にすべき だと思いますねなるほど何のために任性に なってるのか衆議院でやっていることを チェックするという役目を自分たちは持っ ているということを言ってるわけですうん うん おかしい対するうんこれ通りだという風に 思いますで後の講談ですねえまあさんが そういういろんな問責決議や会決を出すと いうことを昭和のやり方だと認識されて いるということについて安心しましたうん そういうただどうこれはあの のはいつもいつもなんですねうんいつも夏 になれば盆踊りえクレになれば持ちきり するようにうんもう理由はあまりないん ですねで本当の理由は何なのかと言えば それはこの後半国会で自分たちの存在価値 を出すためにこの委員会を止めたり本会議 を送らせると遅延させるということが最大 の目的なんですですから我々とはこれ全然 違うんですねなぜ門決うん出したかその 我々とのこの約束をま破ったとやらない いうことをおっしゃったで委員長の会員 決議というのはですねその問責決議を出し ているにもかわらず握りつぶすとしている とうんこれあの民主主義のあの民主主義に 逆行してることだと思うんですねですから きちっとした理由はありますそこが私は 立憲民主党さんが並いつもやっていること とは中身が全然違ううんいう風に思います ねどうすべか泉さんこのあみさんの lineマガジンは最後1番下の2です ここの部分当代表として国体委員長のこの 公式アカウントLINE公式アカウント はどう受け止めるんですかこれは思いは 同じいや あのババさんのお話を伺ててちょっと残念 だなと思ったのはあみさんこれ以外にも 記者団に対して結構愛のあることを言って てですねはいはいはい実はこの昭和のやり 方だ高齢行事だと批判されてきたけれども やっぱり維新も自民党と自家に退治してみ て交渉で騙されたりして自民党ってのは どういう政党か分かったでしょうと全面に 立って戦っている立憲民主党からすれば やはりそれはこれ行事でも何でもなくて 本当に国会怪奇末特にやっぱり怒りをどう いう風に表現するかっていうのを真剣に 考えてやってることだから維新もきっと 今回それが分かったんじゃないかって言っ てるわけなんですまそれをこううん表現の 仕方もしてこれ別にあの抜いてるわけじゃ ないこのまですだからある意味あの高齢 行事って言われたことに対してもまあみ さんなりの例みたいなもんだと思うんです よねなんだけどそこは僕はババさんには あるいは維新さんには是非ねやっぱり自民 党と戦ってもういがなことはぐらかされ たり約束守られなかったりでも少数で我慢 しなきゃいけなくて最後の最後不信を出 すっていうことて絶対にそんな齢でやって んじゃない れあれやっっいあの今後また一緒にそう いう場面で戦っていくことは僕は国会の中 であるんじゃないかなと思いますからねま 今回はみさん失してしまうとは言っている けれどもそこは分かったんじゃないかと いうことを言っていることだと僕思って ますを感じてほしいとそうそうそう崎さん トップ同士で話をするとま泉さんはこう いうこう愛を感じてほしいという釈なるん ですけれもはいどうですかだからあのあみ さんがなぜ昭和のやり方って言葉を使われ たかていうの確か去年の5月ですけれども 石野遠藤さんがあのあみさんのこう国会 運営の仕方に対してえ昭和のやり方だとあ 確かあの財院長の会議決議案だったかなと 思うんですけれどもその時に反してそう いう言葉で返してるわけですねでこれはね まあのあさんが言われうんように見えるの はやえないと思いますなるで維新の方を 取材すると あの立憲は単に時間を送らせる地帯戦の ためにやってるんだけれども私たちはそう じゃないっていうそう言い方されるんです けどもただ第3者から見て私たちの立場 から見てもこれやっぱり同じようなり方に 見えちゃうんですねなここはあの僕は維新 としてはあの引くべき時はさっと引いた方 が良かったんじゃないかとん思いますこれ でもねさっきババさんがそのね衆参で対応 が別れるのがダメだっていうだったら人性 は意味な 話なぜ問責や会員決議やね不審二不審二案 を出すような規定があるのかというところ からすればねやっぱり最終最後はあらゆる 手段を使って戦う時には戦うっていうこと は判断しなきゃいけないわけでもしそれが ねいらないってうんだったら生徒的に こんなもなくばい話になってしまうわけ うん はのおかしいえるようにしてですからね うんそれを毎回毎回決まり切って出してる なんて話はもう全くありえない話ですよ 真剣に毎回毎回やってますよご反論あり ますかうんまそれならあのフィリバスター とかねはいはいあの時もひどかったですね 3時間近く1人でえ本会議場でま演説をさ れたとうんで私はあの本会議場の1番後ろ に座ってましたけどもま2時間半ぐらい 経過した時にですね立憲民主党の幹部の方 がお頑張れともっと頑張れと俺がフェリ バスターの今までの記録2時間40分持っ てるんだとそれ上回るようにやれて おっしゃってるんですなるほどそれ記録 持ってもってエダさんじゃなかったでし たっけあすいません違いました実は言ませ んいやいやいやいや記録を持ってる人は その発言者は誰か僕は知りませんはいうん だからねまそういうところに立憲民主党の 考え方現れてると思うんですねなんか最長 記録作れとうんオリンピックじゃないん ですからうんそうなんかこう長いことやっ たらいいんだというようなねうんそれもう 如実に出てるんですよその表向きはいい こといつもおっおっしゃいますけどま私も 色々裏の話も聞いてますし先ほどのまあ 文通費の改革についてもま読み新聞に載っ ているその立憲民主党の幹部の方がま自民 党に頼みに行ったというのは立憲民主党の 国体の幹部なんですよねこれうんうんそれ はもう周知の事実ですですからそういうを 蓋をしてごだけでやっても私は無理やと 思いますねうん短く憲法やりましょうはい 憲法改正論議についてこのような動きが あったんですね見ていきます昨日日本維新 の会の馬場代表は立憲民主党さんに対して 閉会中審査をやれということを求めていき たいと発言しました一方で自民党も今日 行われた衆院え憲法審査会幹事会で今月 27日か来月4日の憲法審査会開催を提案 中谷幹事は閉会中も続けていこうという ことだと述べました泉さんこの提案と 受け止めますかうんあいやこれはもうね 幹事会の中でやってもらってることなんで 私がどう受け止めるということよりもこれ はもういわゆる運びの問題ですねはいうん はいまあの馬場さんこれ立憲のヒットは 大阪さんでしたっけそうですね大阪さんは 何らかその前向きの反応しているかどうか と気になってますあの今朝憲法審査会の 管理会ありましたでそこからまはいこの 中谷ヒット幹事の提案があってえ来月あ 今月の25日の日に幹事婚を開いてえ7月 6月27日の木曜日もしくは7月の4日 木曜日にえこの審査会をやろうじゃない ですかという提案をされましたうんうんで まあ大阪さんはですねあの今初めて聞いた でえ持ち帰るというまご回答されていまし たあのそれはそれでいと思いますうん で2日の曜日にもうが集まって憲審査会中 審査やるかどうかということをま議論する ことになると思いますがうん基本的に立憲 民主党さんはいつもおっしゃるのは我々は その立憲主義に基づいて政治をやっていき たいとそのために憲法も論なんだとはい はいどんどん議論したいんだとおっしゃっ てるんですねどんどん議論しようという 提案をしているわけですから拒否する理 うんないと思いますねうんそこは泉さんこ まなので今国会なんか拒否しましたかって 話で議論してるんじゃ中の審査を拒否する 理由はないでしょとうん平中心に関しては これから東内でやるんですかこれ大阪さん 1人で決める話じゃないですよねまでもね それはもうこれまで大阪さんに我々も任せ てきているしはいあのそこは真摯に漢字コ を開いてはい決めていくことになると思い ます泉さんとしてはじゃあこれを別にやら ない理由はないだろうぐらいなイメージで よろしいんですかあの国会開会中もまやる 理由もやらない理由もそれはまさに現場で 決めることですのではいはいあの党として いちいちこれは進めろ進めるなっていう ことやってるわけじゃないですからねはい うんここからは岸田政権で初めて行われ ました投資討論について伺います投資討論 に割当てられた時間からまず見ていきたい と思います討論全体は45分です立憲の泉 代表は26分維新の馬場代表12分そして 共産党の田村委員長は4分国民の代表は3 分という持ち時間が割り当てられました まず崎さん割り当てられた時間についてな んですけれども3分とか4分この時間だと なかなか討論を深めること難そうなんで もうちょっと全体の時間を広げた方がいい んじゃないかなと思いますあので一方これ ロギの中見ますとあの泉さんが質問された 26分でそれをちょっとテレビ局の スタッフの人に調べてもらったらあの岸田 さんが話してる時間の方がい 14分28秒だったんですで一泉さんの方 が11分43秒田さんが相当等々と途中 喋ってますんで僕はやっぱりあのどちらが いいか別としてこう半々ぐらいの感じにね え攻めてすべきだろうとそれは総理の方が ちょっと喋りすぎてるっていう印象を僕は 持ちましたうん泉さん中身の前にちょっと 時間の割当てだけ先に迎えたいんですけど ねその4分3分ってどうなと昔第とか全部 使ってた時もあはいですけれもこれなんか 改革にあるかどうかどうですかかつてその 石原新太郎さんとか小沢さんは確か3分で 質問せずにというかもう喋って終わ るっていうパターンもありましたけどね ですからやっぱりそれは辛いですよだから 玉木さんもある意味もう本当に全体の話で 終わったし田村さんも選択的風別という ことで終わったしま逆に僕の方はそれでも 26分あったのでやはり他の党も聞きたい であろう経済のこともやっぱり聞くしと いうふにある程うんそういうこともま神し ながら聞いたつもりではありますけど短 全部野党台とか全部使うってのはやっぱり 無理いやそれは格闘ある以上はあのぽ格闘 があの今回譲るから次回ちょうだいねとか まそういうことがあればいいんだけど とにかく岸田さんになってこれ3年で 初めてですからそう次があるかどうかも わかんないわけですよねまあ一応出ないと ねってそうことそうだからそうなると次 また譲るからって話にはならないので皆 時間はどうぐらいになります僕あのこれ 国家基本政策委員会いうのが正式 あのずっと漢をやってきましたで毎回です ねうんお話させていただいてるのは今 おっしゃってるように全体の時間を増やし てくれとでもしくはこれあのまあの専門的 にちょっと言うと往復の時間なんですねだ から泉さんの26分というのは泉さんが 喋って総理が喋る両方の時間で26分に なってますから片道にしてくれとそうすぐ できることはねだから泉さんが2分ずっと はいはいであの早く終わりたければ記者 総理もすぐに終わるでしょうしまそういう あの時間の駆け引きみたいなことができ ないようなルール変更も考えるべきだと いうことを言ってきましたがうんはいま あの今の自民党は本当に心からやりたく ないと思ってますんでなかなかそういった ルール変更には応じてくれませんねうん うんなるほどはいそして中身についても 伺っていきたいんですがまず泉さん投手と して初めて望まれた投手討論の手応えは いかがでしたかまあの記者会見やってま 電気ガスの補助これをある種再開をするっ ていうことを言いましたでこれは投資討論 でも呼びかけたことなのでまそれは一歩 前進だと思いましたしまそして自民党の方 では今度選択的夫婦別たのプロジェクト チームを3年ぶりに動かし始めるっていう 話になってま投資論で随分やりましたから ね頭れそっからでしねそうですたねまそう いうことも含めてあの一定の成果は もちろん取れたとは思うもののですようん やっぱり総理のさっきおっしゃられた まさか僕も総理の方が長く話すなんていう のは想定してなくてというかこれは総理に ある程度ま事前にですね総理そういうこと はやめようねと私も言ってきたんです うんうんあのお互いに時間稼ぎのような 発言はやめようと店舗よくやろうという風 に言ってきたんだけども途中でまスイッチ が入ってしまったのが随分長々とお話に なられて結局総理の方が時間が増して しまったうんうんでこれはやっぱりあの ちょっと今までにはおそらくないんじゃ ないですかねこんなケースは馬さんはどう だったんですか投討論うんだからま泉さん 先ほど我が党の問題で自民党が高勝だと いうことをあまりご存知じゃなかったから 騙されたんだとおっしゃいましたがまあの この記者総理のこの投資討論の高さにま 負けてしまったなる負けてない負けてない 逆それが時間がとっただけがさんがさ おっしゃったように向がいっぱい喋ってる そ構構うんで私はま止めましたはいあの私 がこう喋ってこうパッと途中で記者総理が 手上げたんでいや答弁はいりませんと答弁 求めてないですと答弁されるとうちの場合 あの立憲さんよりも半分ぐらいの時間しか ありませんのでそこはどこでどういう風に 総理に喋ってもらうかということをま想定 しながらこっちは喋ってるわけですねあの 予算委員会とこのQTの違いですねはいで あのほとんどの方がこの投資討論の方が いいというんです予算委員会の集中審議で 総理が入ってやることよりもはいはい投資 討論の方がいいと言うんですねそれはソ さんがおっしゃったようにこの討論です から反問件もあるしお互いこう質問し 合えるんですよねうんだから予算委員会は 反問件はありませんはいあの逆に質問を その政府側がするということはできません からいまいちこのなんか盛り上がらないと だからやっぱり投資討論をね私はもっと こう拡大していくうん思いますしこの制度 導入されるには毎週水曜日やると言ってた んではい約束通り決めたことはやるという ことが1番大事だと思いますねうん田さん ねはい両党が求めたもの泉さんは解散と いい馬場さんは内閣掃除職と言いました はいこの違いどういう風に我々見たらいい ですかうんだからそれはねやっぱりあの 総理に対するあの不審感がやっぱり こう裏切られた直後だったからあのさんは それ解散する前にそれよもあんたやめ なさいよってのを一番言いたかったん だろうと思うんですそれはあの国民民主の たさんも一緒だったんですよねえ玉木さん はやっぱガソリン関の問題でトガ裏切られ てるからそんな解散するところじゃ ないしょとその前にあんたやめなさいよっ てのがねだから僕はねあの聞いていてあの この後岸政権が続いたとしても岸権はま あの事故プラス野党の1つか2つのいと 巻き込んだ形でやったわけですねこれがね 維新はねもう協力しないだろうと思います よ大きな問題でうん田政権続く限りはね はいねであの国民民主も協力しない でしょうだから国会運営の点でも北政権は 行き詰まってくるんじゃないかなと思い ましたうん [音楽] うんne
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会期末を前に岸田政権への信任をめぐる与野党の攻防で荒れ模様となった通常国会。2大野党の代表に、さらなる政治改革と政権交代に向けた戦い方を問う。
『立憲泉代表×維新馬場代表 政治改革と政権交代の現在地』
最終盤の国会で、維新は旧文通費改革実行の合意を岸田首相が破ったとして政治資金規正法改正案に参院では反対し首相問責決議案を参院に提出したが、立憲民主党などの賛同は得られず野党の足並みに乱れも見られた。自民党と岸田政権に厳しい視線を向ける国民の支持を、野党は得られるのか。旧文通費をめぐる問題などさらなる政治改革をどう実現するのか。そして、次の衆院総選挙に向け政権交代の大きな流れを作れるのか。2大野党の代表にスタジオで直撃する。
▼出演者
＜ゲスト＞
泉健太 (立憲民主党代表)
馬場伸幸 (日本維新の会代表)
田﨑史郎 (政治ジャーナリスト)
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #反町理 #泉健太 #馬場伸幸 #政権交代
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48 Comments
ご視聴ありがとうございます。
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泉の歯切れの悪さ。
党首が逢坂とか幹部をコントロール出来てないなら立憲こそガバナンスがない。
読売新聞に確かに書いていたが、立憲が水面下で文通費について潰すように交渉していたってのは重大な問題。
裏では金の問題を解決する必要はないってこと。
高知県の若者の
メールが印象に残りました🌈
文通費なんて、国民にとっては、どうでも良い問題だと思う。
ちょっと馬場さん見苦しいですね…
もう立憲に噛みつくのええて
票にならんってわかったやろ？
馬場が意味不明なこと言い訳してるときの泉と田崎の顔よｗｗｗｗｗｗ
曖昧なのは嫌い。
石丸伸二さんが総理にふさわしい
茶番という感想しか出てこない。
馬場さんのおかげで自爆してくれて、立憲民主党に票が入ってらっきーだね。今の国民の雰囲気は自民より立憲の方がマシ。意外としんぶん赤旗（日本共産党）はスクープ連発、統一教会問題で、皮肉半分で極右とジョークで言われている。
馬場さんの立憲への対抗心を自民党に向けてくれたらな
馬場が小物ということが、今回の一連の動きでよくわかった。小物が悪ということじゃないけど、小物はキャスティングボード握るべきじゃないから、大人しく自民と合流すれば良いんだと思う。岸田さんとは同族嫌悪だね。
何をどう言おうが、脱税自民の穴だらけ法案に賛成しちゃったからね。国民は維新が自民党に協力したのを見ましたよ
是々非々で、悪法に加担したのは国民は許さないよ
個人的な信用で法案を通さないでほしい、国民の税金は個人のものではない。
どんな屁理屈を言っても、ちゃんと詳細も決まらないのに合意した馬場がわるい。参議院で反対しても意味がない。代表交代だな。
やっぱ維新は駄目だな
まともな野党は立憲だけだ
この番組もそうやし他の番組出演時のコメント聞いて思うけど木原みたいな自分の発言に信念がない人間の口約束を信用するからこんなことになるねん。
木原なんて何か言ってる様で何も言ってない人間とか一番信用できひんやろ。
類は友を呼ぶという観点から言っても木原の親分があれやから木原もこんなもんと言えばこんなもんやろ。
次に総選挙があったら木原が当選するかどうかホンマに見ものなやな
ばば、ちょっと見てられないわ。。見苦しい。。。一体、誰を見とんねん！
正直な話、馬場さんは代表になって日が浅いし藤田さんや音喜多さんと執行部もかなり若いから今回の件は仕方ない部分もあると思ってる
松井さんだったらもっといい状況になってたとは思うけど維新は5年後を見てるだろうしいい経験になったのでは
そして泉さん、自民党に好き勝手させないためにも頑張って欲しい！
立憲支持ではないけど道産子として個人的に応援してます
枝野さんや野田さんよりもずっと党首に相応しいと思ってるからまずは代表選勝っていい執行部を作ってください
頑張れ！
衆議院で維新は賛成して法案を通した癖に、後で騙されたと言って芝居して裏で自民党と何か約束してないか？
別にファンではないけど泉さん久々に見たらちょっと痩せてかっこよくなってる気がする
騙すような輩が国会で生きていけないくらい有権者の意識が高まって選挙で断罪出来れば良いのに
官僚のペーパーを読むだけの予算委員会より党首討論の方が面白い。党首討論を定期的に開催して時間も増やせばいいと思う。
合意文書の時に、世論で後押ししなきゃいけなかったのに邪魔したオッサンがいましてな、そいつに1番怒ってます！泉とかどうでもいい！
文通費で、ザル法通していいなんて国民は考えてませんよ
馬場さんは力不足じゃなく勉強不足、経験不足です
田崎さん「政治の世界は騙された方が悪い」
つまり自民党は他の野党、国民を騙して政権を取り続ける政党だという事です
まともに政治改革を行うには与党の過半数割れしか道はないという事に野党も理解してほしいです
お互いに批判し足引っ張ってる場合ですか
維新お得意の政治資金改革ですら成果出せなかったら、本当に維新=第二自民党じゃん。維新に投票しても政治は変わらないね。
自民党を信用するなんて、恋するピュアな女子中学生かよ。
甘いし甘すぎる。
馬場も四面楚歌なのに意地張ってみっともない。
維新は藤田、音喜多って子供が幹部じゃダメ。
もう少し大人を据えないと。
公明党が、そんな自民党と連立与党の中でより良い法案を作り出しているのもすべて大衆の為です❗
自民党からは自称政治ジャーナリストが呼ばれているのですね。
自民党の実力者達のポチで、彼らの代理で岸田総裁をこき下ろしているのでしょうね。
馬場さん、屁理屈は良いんですよ。
同意書が契約でしょう。
騙されたとかじゃなく、文書が本当ですよ。
社会人として当たり前の事です。
馬場さんは維新の良さの引き際をわかってない感じがする。多分周りが若くてヨイショするから勘違いしてるんちゃうかな。知らんけど。
馬場さん、あなたが正しいですよ。
他党の揚げ足ばっかり取って、どっち付かずで、政治は、白黒ではないのですか。
自民党の最大の問題は、企業献金によるトヨタ他大企業の利益優先による、円安施策の継続と、リフレ派によるアベノミクスの間違いを認めないこと。円安により、国内のDX化が遅れると同時にアメリカを儲けさせている構図。
馬場さんも謙虚に維新のミスを認めるべきです。😂良い経験にしてください。応援しています。😂
馬場さん見苦しいです。😂
党首討論はじめ国会改革を早急にやるべきでしょう😂一般企業からみたら笑いです。政治は三流と言われるのはわかります。😂
そもそも、交通費と政治家及び将来選挙に出馬する人にも影響が有る
政治資金規正法を一緒のテーブルに載せる事が可笑しい
そして、自公の野党も含めて賛成したというアリバイ作りの為に
衆議院を通すのに賛成したのが結果、政治は結果責任
維新の議員達は何の言い訳をする資格するない
サインした後の音喜多にしろ遠藤にしろ馬場にしろ
余りにも、国民から見たら見苦しく醜いだけだと解らないのか？
野党[泉健太,馬場伸幸]が🙎🙎では自民党に勝てません😭
ここ10数年ものあいだ、対自民対安倍 選挙全敗してきた 批判のための国会運営しかやってこなかった立憲民主党。
10数年たっているのに、政党としての要職についている人たち 枝野 岡田だの安住だの、立憲の党の顔ぶれがかわらないのは残念。
政権交代したら、この人たちが、大臣をやるわけでしょ。情けないわ。
泉は 共産党と組むか、組まないかで悩んでる なんて政治家として 終わってる。都知事選挙の蓮舫を見て、どんだけ世論が共産党に対して拒否反応を示してるか、見て勉強してほしい。
木原の名前を出せばいいのに騙されても尚自民党に忖度する日本維新の会馬場代表
維新の議員って、衆議院と参議院って＝の関係じゃないっての理解してない
憲法すら読み込んですらいないのが解る
直接選ばれて無い参議院及び参議院議員は
衆議院及び衆議院議員は衆議院より地位が低いんですよ
だから、衆議院で通した法案は憲法で優越性が認められているんです
別の言い方をすれば衆議院を通した時点で止められない変えられない
頭にババ詰まってるからしゃーない
騙された?は?騙す方より騙される方が悪い!結果だ!詐欺も同様だ!先ず、自分の報酬が減る案件で減る方に決める雑魚居ない!自分で自分の首絞める訳無いだろ!アタマ悪過ぎだ。第三者が考えて決める！当然だ
我々の力不足？いやいや 馬場さんのワンマン先走りでしょ党のせいにしてはいけません なぜ自民党にあの文で納得してすり寄った どんな言えない餌をもらったんですか 虚勢言い訳 むなしすぎる
円安止めろ